Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Что в имени твоем?

редкие имена и необычные фамилии, традиции имянаречения предков

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Папешина Ольга

Сообщений: 633
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 534
Статья вТамбовских Епархиальных Ведомостях за 1876 год. № 16 "Об именах"

Святцы с датами церковного календаря
сообщение (ozerskaya от 18 сентября 2021 16:39)


Христианские имена еврейского происхождения здесь.


Назревает у меня такая загадка:
из архива прислали письмо, что найден мой предок (запись о венчании) и записи о рождении его детей: Михаила в 1908, Анастасии в 1910, Михаила в 1911, Михаила в 1912, Иоанна в 1916. Не слишком ли много тут Михаилов - аж три???
Причем про одного, 1911 года рождения, все понятно - действительно был, родился, вырос, женился, имел детей и внуков. Реальный человек, в общем.
Вполне может быть, что и первый Михаил имел место быть - например, родился и во младенчестве умер. А вот третий-то???? Если второй Михаил, 1911 года рождения, в 1912 году был жив-здоров, то третьего сына уж никак не могли опять Михаилом назвать? Или могли?
В нашем роду были случаи, когда у предка было две дочери Дарьи: первая умерла во младенчестве, через год родилась вторая - опять назвали Дарьей (обе родились 2 марта, только с разницей в год). Есть неподтвержденные данные про двух Марусь в одной семье - старшая дочь Мария и младшая дочь Мария (священник якобы не стал выяснять, какие имена уже есть в семье, и дал опять такое же имя, как по святцам выпало). А тут аж ТРИ сына с одним именем. Как такое может быть? И может ли?

В общем, у меня конкретный вопрос 101.gif Как быть? Архивные справки мне заказывать на всех трех Михаилов и потом по факту разбираться? Или это скорее всего просто дети отцов-тезок, а не одного отца? Самих записей в метриках я не видела, потому не могу точно утверждать, что это дети одной супружеской пары. Я запрашивала справку о венчании родителей, а работники архива сообщили, что нашли еще и детей этой супружеской пары (в т.ч. и трех Михаилов). Или написать в архив? Но будут ли они разбираться с моими Михаилами?
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru
Valery W

Valery W

Новосибирск
Сообщений: 670
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 7269
Попались аж три Григория: отец и два сына-близнеца - родились 29 января, крещены были 13 февраля.
Похоже, выбора у отца и малюток - не было... (святых посмотрела в Церковном календаре, одном из...)
29 января - Григорий Богослов, архиепископ Константинопольский
13 февраля - Григорий Кипрский, епископ

Прикрепленный файл: Григорий, сыновья Григорий и Григорий.jpg
---
Мартышкины - Казинка Скопинский РО
Заварзины, Куликовы, Усачевы - Горки Коротоякский ВО
по указу Столыпина на Алтай - Томская Змеиногорский Покровская: Карпово и Тигерек
старожилы Фефеловы, Плешковы, Малаховы - Покровская Озерки (Шипуновский)
Эковы - Вологодская Яренский Вильгорская в Озерки
Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4640

Valery W написал:
[q]
Попались аж три Григория: отец и два сына-близнеца - родились 29 января, крещены были 13 февраля.
Похоже, выбора у отца и малюток - не было... (святых посмотрела в Церковном календаре, одном из...)
29 января - Григорий Богослов, архиепископ Константинопольский
13 февраля - Григорий Кипрский, епископ
[/q]

Встречала неоднократно, что не всегда вот прямо следовали правилу называть младенцев именем святого по дню рождения или крещения. Особенно это бросается в глаза в тех мк, где под именем младенца пишут имя святого и приметку "празднуется такого-то числа". Иногда разница - в несколько месяцев. Поэтому, на самом деле, очень интересно, почему такие разные подходы. И к стати, 29 января по старому стилю, когда близнецы родились, есть 17 вариантов их назвать - Авив, Ворсимей, Герасим, Димитририй, Иаков, Игнатий, Иона, Иперехий, Иулиан, Лаврентий, Лука, Паригорий, Питирим, Роман, Силван, Фафуил, Филофей. А Григорий Богослов - 30 января по старому стилю
А 13 февраля по старому стилю есть 10 святых - Артемий, Евлогий, Иустиниан, Мартин, Мартиниан, Никандр, Онисим, Симеон, Стефан, Тимофей.
Так, что выбор священника меня сильно озадачил. Но, может, я чего-то не понимаю
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17095
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

Tata 777 написал:
[q]
Так, что выбор священника меня сильно озадачил. Но, может, я чего-то не понимаю
[/q]

может быть священник очень похожих близнецов специально одним именем называл, чтоб путаницы меньше было?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4640

Любчинова написал:
[q]

Tata 777 написал:
[q]

Так, что выбор священника меня сильно озадачил. Но, может, я чего-то не понимаю
[/q]


может быть священник очень похожих близнецов специально одним именем называл, чтоб путаницы меньше было?
[/q]


Не знаю, чем он руководствовался. Какие-то соображения у него были, наверное. Нам бы комментарий какого-нибудь священника получить или историка церкви. В метриках Новоконстантиновки, которые я последние 10 дней исследую, в общей сложности насчитала 8 двойников. Большинство из них - шесть пар - Иоанны, одна пара, если память не изменяет, Стефанов и еще одна пара женщин - Евдокии Зиновьевы Мельниковы. Но женщин может быть и больше, заметила просто этих, потому что одна из них жена моего родственника, а вторая ее младшая сестра. Глядя на обилие двойников Иоаннов, понимаю, что старший брат маминого отчима, моего деда Антона имел все шансы стать как и его старший брат Иоанном. Все рожденные и окрещенные вместе с ним мальчики в итоге получили имя Иоанн, и только он единственный Григорий в этот день))). Думаю, что священник сжалился и решил, что два сына Иоанна, для человека имевшего на тот момент всего двух сыновей, это слишком жестоко.
А вообще, самое экзотическое имя, которое я встречала в мк - это Папа, но это не про Новоконстантиновку. Мне кажется, что оно куда экзотичнее, чем, к примеру, тот же Кадрат (одним из вариантов которого есть Квадрат). Я тогда очень удивилась, потому что священник мог бы мальчика назвать Папием, а не Папой. Решила даже, что таким образом он наказывал его мать, которая родила ребенка вне брака. Но спустя некоторое время прочитала, что мальчик умер и это произошло прямо в день крещения. Так что, быть может, это было не наказание, как я подумала, а попытка спасти младенцу жизнь, назвав его в честь мученика Папы
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17095
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647
Tata 777
Как бы консистория и церковные догмы не регламентировали правила для священников, а человеческий фактор не скинуть со счета, у каждого священника были свои соображения как наречь младенца...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4640
Любчинова
И иногда их соображения приводили к очень большой путанице, увы. Иногда мне кажется, что консистория требовала от них в какое-то время писать под именем младенца в честь какого святого тот назван с указанием даты, именно чтобы они не поддавались соблазну называть детей в семье одинаково. Видела даже метрику, где было специально отпечатано - "в честь Святого" и далее нужно было писать от руки. Но это всего лишь навсего мои домыслы, почему в разных концах Российской империи в одно и тоже примерно время делали такие надписи. Причина может быть совершенно другой
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2942
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4003

Любчинова написал:
[q]
Tata 777
Как бы консистория и церковные догмы не регламентировали правила для священников, а человеческий фактор не скинуть со счета, у каждого священника были свои соображения как наречь младенца...
[/q]



Согласна на все 100%.

Сталкивалась именно с человеческим фактором неоднократно.

Какой-то сексуально подавленный священник ненавидел всех незаконнорожденных, называл редкими вычурными идиотскими именами

В одном приходе, очень большом, чуть менее трех тысяч человек, две трети имели две одинаковые фамилии и священник старался давал разные имена, при этом вполне приличные. Чтобы потом не путаться как я поняла.

Где-то то не задумываясь косяком Марьи и Дарьи

Где-то давал имена фамильные, в нашей семье есть такое.

А где-то кто хорошо занёс хорошее имя, а кто один десяток яиц какое-то плохо звучащее
alexlambre

alexlambre

Петроградъ
Сообщений: 538
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 634

Любчинова написал:
[q]
не регламентировали правила для священников
[/q]

Иногда все же регламентировали. Например, после публикации Месяцеслова всех святых, празднуемых Православною Восточною Церковию в 1891 году, его разослали во все приходы Русской православной церкви с предписанием «давать имена крещаемым только по этому месяцеслову, изданному с благословения Святейшего Синода». Новый месяцеслов включал в себя около 1150 имён, при этом из него исключили некоторые малоупотребимые имена, содержавшиеся в прежних святцах. До этого у священников было большее разнообразие в плане имен. Потом уже добавились Христианский месяцеслов 1900 года и Верный месяцеслов всех русских святых 1904, куда вошли не только общецерковные, но и местночтимые святые, в честь которых также могли давать имена скорее всего.
---
Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское)
Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4640
Ekaterinburg
Согласна, полностью про человеческий фактор. В метриках прихода села Лащевка Подольской губернии не встречала ни одного двойника и имена все приличные, не считая мальчика Папы, конечно. Но вот фамилии священники там коверкали с неимоверной силой. При этом фамилии как на один приход были очень разнообразные, там наверное насчитывалось штук 50 разных фамилий. И все бы хорошо, если бы их не коверкали. Мой прадед Даниил Николаевич Ярошевский успел за 10 лет стать и Ярошевским, и Ярушевским, и Ярушинским, и Ярошевичем, и Ярушевичем, Ярушенко и в итоге из Ярошевского превратился в Ярошенко. Самое печальное, что в записях о рождении его детей у половины - разные фамилии, а у старшей дочери Домникии даже отчество отца не Николаевич, а Яковлевич. Его многократный кум Михаил Константинович Залискевич лет на 10 вдруг стал Зелинкевичем, потом, правда вновь вернулся к Залискевичу. У одного из солдатов по фамилии Котик родился сын, затем этот Котик старший умер, а спустя некоторое время умер и ребенок. Вот только ребенок умер уже у вдовы-солдатки Кротик. Через пару месяцев она венчалась вторым браком под фамилией Крот
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

Tata 777 написал:
[q]
Согласна, полностью про человеческий фактор.
[/q]

Коллеги, дык компьютеров же у попов не было. Сейчас нахожу множество ошибок даже в ЗАГСах. При сплошной компьютеризации.
Свой опыт.
Дед мой Никанор. Ему в 1908 г. свидетельство об окончании приходской школы выписали на имя Никифора. Но мальчик умел читать, блин. Зачеркнули Нифор и надписали сверху Никанор.
И отец мой получал в самых разных советских документах отчество Никифорович. Например, в наградном листе 1944 г. его имя переделано на Анатоль, отчество - Никифорович.
В 1948 г. ему (директору школы!) - выписали трудовую книжку с ошибкой в написании фамилии. Фамилию затем изменили, но ... в 1977 году.
В третьей по счету записи в трудовой книжке - подчистка, исправлял отец ее по суду с проведением судебно-технической экспертизы, которая, к счастью, пришла к выводу о подлинности записи.
В 1953 году отец женился. Отчество в актовой записи - Никифорович, исправлено. Номер свидетельства о браке в актовой записи - ошибочный, исправлено.
Мне в документах писали отчество то Анатольевич, то Анатолиевич, что однажды даже сыграло против меня, пришлось устанавливать, какое подлинное.
Мне дважды выдавали советский и российский паспорт с ПОДЧИСТКАМИ (!)
Что также создавало мне личные трудности... У меня и сейчас в штампе о браке ... ДВЕ грубых ПОДЧИСТКИ. dntknw.gif
А что уж говорить за 18-19 век!
Работаем с такими источниками, что все надо перепроверять, обязательно.
Только вот худо, что иногда имеем уникальные документы, которые иными письменными источниками перепроверить не удается...
PS!
Как не добавить, что у меня дед по матери был Леонт.
Сами понимаете, что отчество у всех детей, а их было четверо, стало в советское время разное: Леонович, Леонтович, Леонтьевич и Леонидович.
Вот так и живем...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈