Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4016 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3568 | LonerD написал: [q] Слово "черкасы" тогда употреблялось как синоним "житель Малороссии" ? [/q]
LonerD написал: [q] Так а кто же тогда "Посполитые войсковые обыватели черкасы" ?[/q]
Вот в диссертации пишут https://www.dissercat.com/cont...-xvii-vekeПереселение "черкас" в Воронеж в 17 веке. "... Происходила колонизация новых территорий, страна расширялась на юг, и важнейшей частью этого переселенческого потока были переселенцы с украинских земель Речи Посполитой, так называемые «черкасы», которые постепенно превратились в особый слой населения - служилых черкас... ... по отношению к переселенцам, пришедшим в Россию с украинских земель Речи Посполитой, мы в большей степени будем применять термин «черкасы», а также «украинцы» как синонимичные, что вполне прослеживается по источникам и исследовательской литературе. По версии А.И. Папкова, именно этот термин «черкасы» закрепился в официальных российских документах и стал самоназванием переселенцев из Днепровского Левобережья в Россию в XVI-XVII веках1. Кроме того, наблюдается и эволюция данного понятия: если в XVI веке оно возникло для обозначения украинских казаков, то к середине XVII века «черкасами» в официальных российских документах именовали уже всех жителей Украины, что справедливо по крайней мере в отношении пограничной территории Российского царства и Речи По-сполитой вплоть до середины XVII века . Само же появление термина «черкасы» связано с г. Черкасы, который стал во второй половине XVI в. центром украинского казачества." С происхождением названия "черкасы" в диссертации недоработка. Наоброт, сначала появились сами черкасы, которые построили городок Черкасы. Самое удобопонятное и наиболее кажущееся достоверным объяснение названия казаков "черкасами" находим в "Описании всех обитающих в Российском государстве народов", Георги Иоган, 1799г. Дело было ещё при монголо-татарах. "В 1282 году баскак или губернатор татарский в курском княжении, призвав черкасс из Бешту или Пятигорска населил ими слободы под именем козаков" Черкасы стали разбойничать и грабить население, и князь Курский разорил их жилища. "Черкасы ушли в Конев (Канев) к тамошнему баскаку, который назначил им место к пребыванию ниже по Днепру. Тут они построили себе городок или острожок и назвали Черкасск, по причине, что большая часть из них породою была черкассы... Первые козаки, переселившиеся из Курска, со временем перевелись, а место их заступили малороссианы; однако ж первобытное название черкасс при себе удержали и на всех живших под их зависимостью распространили." ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (5) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 422
| LonerD написал: [q] Получается некая разновидность казаков, но которые не несли службу, а были роду деятельности как крестьяне?
А отдельное сословие "посполитые не-черкасы" тоже существовало?[/q]
Да. Все верно. Посполитые это это просто вольные крестьяне, иногда имеющие свою землю, иногда арендующие ее у владельца земли, но лично свободные. А черкасы - казаки. Тоже вольные. Из них реестровых было совсем немного, основная масса черкасов реестровыми никогда не была. И тоже жили на земле. В части ведения хозяйства разницы между ними не много. Но общество организовано по разному. Вы все верно пишете. При этом эти два сословия жили параллельно и почти не пересекались и не скрещивались друг с другом. Браков между ними практически нет. | | Лайк (3) |
RussiУчастник  Донбасс-СПб Сообщений: 60 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
21 апреля 13:13 Добрый день! Подскажите я правильно поняла, что на полях возраст ребёнка под номером 27942 и 27944 это 20 недель? И ещё вопрос по структуре Ревизии 1732 года, между семьями есть пробел даже теми, кто носит одну фамилию. Правильно ли я понимаю, что описывали тех, кто живёт одной семьёй под одной крышей в один абзац?
 ---
Ищу: Калашниковы (с. Митрофановка,Кировоград.обл., г. Енакиево, Донбасс), Лунин ( Орловская область, с. Гнилая Плота, Донбасс), Бубырь ( г. Бахмут Донбасс), Жур (с. Алексеенки, Витебская губ., г. Макеевка, Донбасс), Бывших ( г. Макеевка, г. Луганск, Донбасс) | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 4976
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4968
| Наверх ##
21 апреля 13:18 21 апреля 13:23 Russi написал: [q] это 20 недель? [/q]
году Russi написал: [q] кто живёт одной семьёй под одной крышей в один абзац?
[/q]
да | | Лайк (1) |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12204 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9308 | Наверх ##
21 апреля 15:30 Russi написал: [q] Добрый день! Подскажите я правильно поняла, что на полях возраст ребёнка под номером 27942 и 27944 это 20 недель? И ещё вопрос по структуре Ревизии 1732 года, между семьями есть пробел даже теми, кто носит одну фамилию. Правильно ли я понимаю, что описывали тех, кто живёт одной семьёй под одной крышей в один абзац?[/q]
Один двор-один номер записи. Другие братья, взрослые дети, вдовы/вдовцы- отдельные семьи / дворы. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (1) |
Kotikova Москва Сообщений: 250 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 411 | Наверх ##
29 апреля 15:42 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите, правильно ли я понимаю ситуацию:
Семьи крепостных-мастеровых на заводах Фомы Мальцова и далее его наследников. Иван (муж)+Гликерия(жена)
Дано:
1. РС 1834 ГОД
Якима Иванова пятый сын Иван 5 лет
2. ИВ 1838 год
Иван 9 лет
3. ИВ 1855 год
Иван 27 лет
Ивана жена Гликерия Феопемитова 25 лет
(никакие дети не упоминаются)
4. РС 10 РЕВИЗИЯ 1857 год
Якима Иванова пятый сын Иван в пред. рев. - 21 год, в 1857 - 28 лет
Иванов пасынок незаконорожденный
Федот Федотов в пред. рев. 1и1\2 умер в 1851 году
Дано:
1. ИВ 1838 год Гликерия 14 лет
2. ИВ 1840 год Гликерия 16 лет
3. ИВ 1855 год Гликерия жена Ивана, вписана в их большую семью, 25 лет
4. РС 10 ревизии 1857 год
Ивана Якимова жена Гликерия Феопемитова 31 год
его же дочери
Марья 2 и 1\2
Прасковья 2 недели.
То, что возраст "гуляет" , понятно. Вопрос в том , Незаконорожденный пасынок Ивана Федот Федотов - сын Гликерии?(добрачный). Я правильно понимаю? или могут быть другие варианты?
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5394 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3400 | Наверх ##
29 апреля 16:05 Kotikova написал: [q] сын Гликерии?(добрачный)[/q]
И брачный мог быть, в принципе. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17077 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8635 | Наверх ##
29 апреля 17:01 romanvm написал: [q] И брачный мог быть, в принципе.[/q]
Kotikova написал: [q] Иванов пасынок незаконорожденный[/q]
romanvm написал: [q] Незаконорожденный пасынок Ивана Федот Федотов - сын Гликерии?[/q]
Скорее всего так ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5394 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3400 | Наверх ##
29 апреля 17:06 Любчинова написал: [q] romanvm написал:[q] И брачный мог быть, в принципе.[/q]
Kotikova написал:[q] Иванов пасынок незаконорожденный [/q]
[/q]
Я имел введу, что могла на стороне нагулять, будучи замужем. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3481 | Наверх ##
29 апреля 19:27 29 апреля 19:39 romanvm написал: [q] Я имел введу, что могла на стороне нагулять, будучи замужем.[/q]
Тут есть один момент. Рожденный в законном браке ребёнок считается законным сыном своего отца, пока не доказано обратное. То есть отец должен заявить, что супруга нагуляла ребёнка и оспорить данный факт. А оно ему надо? Потому я склонен считать ребёнка Гликерии добрачным, то есть рождённым до её брака с Иваном. Вариант рождения незаконнорожденного сына Гликерии в предыдущем её браке возможен, конечно, особенно если она была солдаткой. Но она могла родить Федота и будучи девицей, и будучи вдовой. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
|
