Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1839
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2376
| Наверх ##
22 декабря 2024 17:39 22 декабря 2024 17:41 romanvm написал: [q] Т.е. есть девки, которые на момент ревизии 1795 ещё числятся в семьях в возрасте 21, 22, 34 лет. Что с ними могло быть "не так"?[/q]
Тут много перечислено причин наличия великовозрастных девиц в семьях. Но хотелось бы ещё написать об одной - монашество и послушничество. В монастырях, которых на Руси было немало, в основном, проживали девицы от 15 до 90 лет, немного было и вдов. Большинство женщин в монастыри уходило девицами не потому, что не вышли вовремя замуж, а потому, что с детства/юности решили беречь девство и служить Богу. Живя в монастырях, по ревизским сказкам они почти все числились приписанными в родительских селениях. | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
23 декабря 2024 12:11 VirinaV написал: [q] Живя в монастырях, по ревизским сказкам они почти все числились приписанными в родительских селениях[/q]
Очень сомневаюсь. Есть реально доказанные примеры ? | | |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1839
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2376
| Наверх ##
23 декабря 2024 13:07 Товарищ Саахов написал: [q] Очень сомневаюсь. Есть реально доказанные примеры ?[/q]
С постриженными в монашество - точно не знаю. Возможно, я ошибаюсь. А вот послушницы и трудницы, которые сначала могли от нескольких дней до нескольких лет жить при монастырях, оставались приписанными в своих семьях. Потом они или продолжали жить дома (могли и семьи создавать), или уходили в монашество постоянно. Конкретные примеры у меня есть только по советским временам, когда монастыри в 1920-1930-х годах закрывали, а монахини уходили жить в ближайшие или в родные селения. Эту причину великовозрастного девства я предположила как одну из возможных. Служение Богу с сохранением девства без ухода в монастырь тоже было вполне распространенным на Руси. | | Лайк (1) |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 640
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 237
| Наверх ##
24 декабря 2024 19:39 Скажите, пожалуйста, если в конце ревизии указано, что такой то крестьянин староста ... "руку приложил",
то значит эту ревизию он писал?
или самую нижнюю запись только сделал - ПОД этими словами Руку приложил
 ---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11017 | Наверх ##
24 декабря 2024 19:47 24 декабря 2024 19:48 SVETLANA 0 написал: [q] что такой то крестьянин староста ... "руку приложил",
то значит эту ревизию он писал?
или самую нижнюю запись только сделал - ПОД этими словами Руку приложил[/q]
Это значит он только приложил руку и тем самым заверил достоверность написанного по собственной неграмотности. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 640
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 237
| Наверх ##
24 декабря 2024 19:57 24 декабря 2024 19:59 что значит руку приложил- закорючку какую-то поставил или просто рядом постоял=проконтролировал ?
Но как он бы мог контролировать если не грамотный - прочитать то бы тоже не смог правильно написано или нет
---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11017 | Наверх ##
24 декабря 2024 20:09 SVETLANA 0 написал: [q] что значит руку приложил[/q]
Вы понимаете, что люди в большинстве своем были неграмотными? Какую закорючку поставить? Они не умели пользоваться пишущими предметами совсем. Староста деревни выборная должность, которая несла ответственность за составление сказок, и приложением руки к документу фиксировался факт того, что сказка ему зачитана и составлена верно. Фраза с приложением руки вообще абсолютно ходовая для того времени. Не понимаю что здесь можно обсуждать. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17041 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
24 декабря 2024 20:09 25 декабря 2024 12:47 SVETLANA 0
не знаю, как в Вашем случае, но "руку приложил" много записей как раз грамотных - я встречала и в брачных обысках, когда за неграмотных жениха и невесту грамотный поручитель расписывался "руку приложил", да, это стандартная фраза. В мещанской ревизии мой предок подписывался "руку приложил" на странице о нем, и явно видно, что почерка разные - кто писал ревизию и кто руку приложил (и да, мой предок был грамотный, ибо выйдя из мещанского звания работал учителем). В переселенческих документах, написанных должностным лицом, после списка всех, кто должен был подписать, но за неграмотностью не мог, один грамотный из всей честной компании руку приложил за всех, и видно, что почерка отличаются. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 640
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 237
| Наверх ##
24 декабря 2024 22:06 Shtopor написал: [q] SVETLANA 0 написал:[q] что значит руку приложил[/q]
Вы понимаете, что люди в большинстве своем были неграмотными? Какую закорючку поставить? Они не умели пользоваться пишущими предметами совсем. Староста деревни выборная должность, которая несла ответственность за составление сказок, и приложением руки к документу фиксировался факт того, что сказка ему зачитана и составлена верно.
Фраза с приложением руки вообще абсолютно ходовая для того времени. Не понимаю что здесь можно обсуждать.[/q]
Вот еще одна ревизия тем же подчерком. и тут идет фраза "вотчины госпожи моей" переписчик бы так писал- госпожи МОЕЙ?
 ---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
| Nebulosa Участник
Сообщений: 90
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 111 | Наверх ##
24 декабря 2024 22:14 Добрый вечер! Правильно ли я понимаю запись в ревизской сказке: " Улияна полутора году отдана в замужество госпожой моей тойже деревни за крестьянина Лаврентия Ма...ва"? Её отдали замуж полтора года назад? Напротив имени в графак возраст не стоит.
 | | |
|
