Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7804 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11014 | Наверх ##
24 декабря 2024 19:47 24 декабря 2024 19:48 SVETLANA 0 написал: [q] что такой то крестьянин староста ... "руку приложил",
то значит эту ревизию он писал?
или самую нижнюю запись только сделал - ПОД этими словами Руку приложил[/q]
Это значит он только приложил руку и тем самым заверил достоверность написанного по собственной неграмотности. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 640
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 237
| Наверх ##
24 декабря 2024 19:57 24 декабря 2024 19:59 что значит руку приложил- закорючку какую-то поставил или просто рядом постоял=проконтролировал ?
Но как он бы мог контролировать если не грамотный - прочитать то бы тоже не смог правильно написано или нет
---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7804 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11014 | Наверх ##
24 декабря 2024 20:09 SVETLANA 0 написал: [q] что значит руку приложил[/q]
Вы понимаете, что люди в большинстве своем были неграмотными? Какую закорючку поставить? Они не умели пользоваться пишущими предметами совсем. Староста деревни выборная должность, которая несла ответственность за составление сказок, и приложением руки к документу фиксировался факт того, что сказка ему зачитана и составлена верно. Фраза с приложением руки вообще абсолютно ходовая для того времени. Не понимаю что здесь можно обсуждать. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17032 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
24 декабря 2024 20:09 25 декабря 2024 12:47 SVETLANA 0
не знаю, как в Вашем случае, но "руку приложил" много записей как раз грамотных - я встречала и в брачных обысках, когда за неграмотных жениха и невесту грамотный поручитель расписывался "руку приложил", да, это стандартная фраза. В мещанской ревизии мой предок подписывался "руку приложил" на странице о нем, и явно видно, что почерка разные - кто писал ревизию и кто руку приложил (и да, мой предок был грамотный, ибо выйдя из мещанского звания работал учителем). В переселенческих документах, написанных должностным лицом, после списка всех, кто должен был подписать, но за неграмотностью не мог, один грамотный из всей честной компании руку приложил за всех, и видно, что почерка отличаются. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 640
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 237
| Наверх ##
24 декабря 2024 22:06 Shtopor написал: [q] SVETLANA 0 написал:[q] что значит руку приложил[/q]
Вы понимаете, что люди в большинстве своем были неграмотными? Какую закорючку поставить? Они не умели пользоваться пишущими предметами совсем. Староста деревни выборная должность, которая несла ответственность за составление сказок, и приложением руки к документу фиксировался факт того, что сказка ему зачитана и составлена верно.
Фраза с приложением руки вообще абсолютно ходовая для того времени. Не понимаю что здесь можно обсуждать.[/q]
Вот еще одна ревизия тем же подчерком. и тут идет фраза "вотчины госпожи моей" переписчик бы так писал- госпожи МОЕЙ?
 ---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
| Nebulosa Участник
Сообщений: 90
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 111 | Наверх ##
24 декабря 2024 22:14 Добрый вечер! Правильно ли я понимаю запись в ревизской сказке: " Улияна полутора году отдана в замужество госпожой моей тойже деревни за крестьянина Лаврентия Ма...ва"? Её отдали замуж полтора года назад? Напротив имени в графак возраст не стоит.
 | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8487 | Наверх ##
24 декабря 2024 22:15 Nebulosa написал: [q] Её отдали замуж полтора года назад? Напротив имени в графак возраст не стоит.[/q]
Ей было полтора года на момент предыдущей ревизии. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
diza Москва Сообщений: 2115 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2131 | Наверх ##
24 декабря 2024 22:16 Shtopor написал: [q] Это значит он только приложил руку и тем самым заверил достоверность написанного по собственной неграмотности.[/q]
Если он сам смог "руку приложить", то однозначно был грамотный (в той или иной степени). За НЕграмотных прикладывал руку кто-то третий "по его прозьбе". Саму ревизию, конечно, писал специально обученный человек, привычный к письму. SVETLANA 0 написал: [q] переписчик бы так писал- госпожи МОЕЙ?[/q]
Это стандартное казенное выражение. Посмотрите в шапке ревизии - от имени кого идет повествование, того и госпожа. | | |
| Nebulosa Участник
Сообщений: 90
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 111 | Наверх ##
24 декабря 2024 22:18 24 декабря 2024 22:34 Atkara-EV написал: [q] Ей было полтора года на момент предыдущей ревизии.[/q]
Если в 1782 году ей было полтора, а в 1795 её отдали замуж, то ей было 15. Спасибо! | | |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 640
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 237
| Наверх ##
24 декабря 2024 22:33 diza написал: [q] Это стандартное казенное выражение. Посмотрите в шапке ревизии - от имени кого идет повествование, того и госпожа.[/q]
к сожалению не указано в обоих ревизиях. только чья вотчина указано. ---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
|
