Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
2 ноября 2024 13:37 avtonomc написал: [q] Встречалось и 3.[/q]
А как такое может быть? И почему? Чем мотивировались родители? Это же просто неудобно в быту, когда каждый раз нужно пояснять, о какой Анне идёт речь. У меня в другой ветке было два одинаковых имени, но первая дочь умерла, и потом родившуюся девочку вновь назвали тем же именем. Мне даже это показалось странным - всё-таки ребёнок с таким именем умер, стоит ли ещё раз искушать судьбу? А тут живые дети разных возрастов с одинаковыми именами. Чудно. И ещё один вопрос по записям в ревизиях - кого называли приёмышем? Попался очень странный состав семьи: хозяин дома, его жена, престарелая одинокая сестра, и приёмыш, который всего на 10 лет младше хозяина, а так же взрослые дети с жёнами этого самого приёмыша. Кого в ревизиях называли приёмышем - усыновлённого ребёнка и/или взрослого сына жены, например? То есть это усыновлённый несовершеннолетний ребёнок или "принятый в семью", без усыновления и установления каких-либо родственных связей, любого возраста? Собственных детей хозяина в доме нет. Меня интересует именно термин - было в те времена понятие "усыновление", отличное от "приёмыша", или всё это обозначалось одним словом, вне зависимости от того, когда и в каком возрасте человек попал в дом? Я предполагаю, что это сын жены от первого брака, тем более, что она старше мужа, что вообще странно, как мне кажется, для тех времён. Мог ли это быть принудительный брак, когда крепостного женили на крепостной по каким-то экономическим соображениям? --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4194 | Наверх ##
2 ноября 2024 15:38 Malus_domestica написал: [q] _Nina_
В деревнях священник при крещении ребёнка в основном ориентировался на святцы, а не желание родителей и наличие у них ребёнка с таким же именем. [/q]
Строго говоря, по правилам, священник должен был учитывать желание родителей. Другое дело, учитывал ли на практике - да еще и при том, что самих родителей при крещении не было, т.е. родительские пожелания до священника должны были донести восприемники. _Nina_ написал: [q] А как такое может быть? И почему? Чем мотивировались родители? Это же просто неудобно в быту, когда каждый раз нужно пояснять, о какой Анне идёт речь. [/q]
У меня есть в древе священник, который ТРОИХ своих сыновей назвал Иванами. Он стопроцентно знал, что имеет право выбрать имена детям, так что вряд ли ему имена сыновей навязали. Значит, выбрал сам. Вероятно, у них в быту не возникало этой проблемы. Может, просто имя нравилось. Сам тоже Иван, кстати. _Nina_ написал: [q] У меня в другой ветке было два одинаковых имени, но первая дочь умерла, и потом родившуюся девочку вновь назвали тем же именем. Мне даже это показалось странным - всё-таки ребёнок с таким именем умер, стоит ли ещё раз искушать судьбу? [/q]
В другой моей ветке - лютеранской - это прямо закономерность. Стоило умереть младенцу - следующего называли таким же именем. Я где-то читала, что было поверье, что таким образом душа ушедшего младенца возвращается обратно в семью. Одни родители ЧЕТЫРЕ раза подряд называли сыновей одним и тем же именем - четвертый только выжил. _Nina_ написал: [q] И ещё один вопрос по записям в ревизиях - кого называли приёмышем? [/q]
Много вариантов. Приемного ребенка. Ребенка жены от предыдущего брака. Могли и вообще постороннего, принятого в семью, в которой не оказалось "рабочих рук". Помещик же решал вопросы, как жить его крепостным. _Nina_ написал: [q] она старше мужа, что вообще странно, как мне кажется, для тех времён. Мог ли это быть принудительный брак, когда крепостного женили на крепостной по каким-то экономическим соображениям?[/q]
Достаточно распространенное явление, что жена старше мужа, случалось нередко в те времена. Вообще-то, абсолютное большинство браков крестьян - по экономическим соображениям. Мнение жениха и невесты в те времена - это не решающий фактор. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
_Nina_Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
2 ноября 2024 16:56 Спасибо всем ответившим, с именами разобралась, принимаю, как факт. А вот с понятием "приёмыш" хотелось бы разобраться подробнее - был ли у крестьян в принципе институт усыновления, как таковой? Как записывался усыновлённый ребёнок (если такой институт был) в ревизиях? Были ли какие-то правила для употребления слова "приёмыш"? --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
_Nina_Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
2 ноября 2024 17:15 Уже сама немного разобралась - было ещё понятие пасынок и падчерица, отличное от приёмыша. И приёмышем называли вроде как именно принятых в дом, даже если они старше хозяина дома, возраст не имеет значения. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7991 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10946 | Наверх ##
2 ноября 2024 17:34 2 ноября 2024 17:34 _Nina_ написал: [q] Были ли какие-то правила для употребления слова "приёмыш"?[/q]
Не родной сын обоим родителям. _Nina_ написал: [q] был ли у крестьян в принципе институт усыновления, как таковой? Как записывался усыновлённый ребёнок (если такой институт был) в ревизиях?[/q]
Был институт опеки. Это уже больше касается начала XX века. Опека оформлялась на сельском сходе и заверялась волостным судом. Были уполномоченные люди от сельских жителей, которые должны были проверять ежегодно условия содержания опекаемого, целевые финансовые траты усыновителей. Вообщем все весьма неплохо контролировалось. Но это я пишу на основании своего небольшого опыта в этом деле. Сомневаюсь что везде все это существовало на таких принципах. Думаю в глухих местах было все проще. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24805 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20347 | Наверх ##
2 ноября 2024 17:50 Shtopor написал: [q] _Nina_ написал:[q] Были ли какие-то правила для употребления слова "приёмыш"?[/q]
Неродной сын обоим родителям.[/q]
Это мог быть и ребенок умерших дальних родственников. Зачастую бедные дальние родственники отдавали детей богатым родственникам на содержание, воспитание и обучение (ремеслу, например) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
_Nina_Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
2 ноября 2024 18:09 2 ноября 2024 18:10 Shtopor написал: [q] Не родной сын обоим родителям.[/q]
Спасибо, у меня было предположение, что это сын жены хозяина от бывшего мужа, но скорее всего в этом случае он бы назывался пасынком. valcha написал: [q] Это мог быть и ребенок умерших дальних родственников. Зачастую бедные дальние родственники отдавали детей богатым родственникам на содержание, воспитание и обучение (ремеслу, например) [/q]
Меня смутило, что в доме преобладают как раз родственники приёмыша, то есть его семья занимает, как я понимаю, большую часть жилища, хотя по идее он должен был куда-то отделиться, когда завёл свою семью. А тут и жена, и дети, и жёны детей, и внуки. Ещё я читала, что в случае какого-то несчастья с родителями ребёнка забирали и растили крёстные. В общем, вариантов много, тем более, что собственных детей ни хозяина, ни его жены в доме нет. Как будто это уже приёмыш взял на содержание стариков (хозяина, его жену и сестру). В общем, интересная тема, как и вообще образ жизни людей в те времена. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24805 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20347 | Наверх ##
2 ноября 2024 18:30 _Nina_ написал: [q] Меня смутило, что в доме преобладают как раз родственники приёмыша, то есть его семья занимает, как я понимаю, большую часть жилища, хотя по идее он должен был куда-то отделиться, когда завёл свою семью. А тут и жена, и дети, и жёны детей, и внуки.[/q]
Тогда вариант другой: у семьи уже взрослого приемыша сгорел\унесло паводком дом и они все перебрались к... И теперь их сами содержат, престарелых Как Вам такое   ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
_Nina_Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
2 ноября 2024 19:02 valcha написал: [q] Тогда вариант другой: у семьи уже взрослого приемыша сгорел\унесло паводком дом и они все перебрались к...
И теперь их сами содержат, престарелых
Как Вам такое [/q]
Да придумать можно много разных вариантов, почему так сложилось. В любом случае меня интересует именно приёмыш - он мой родственник, и дальше надо будет как-то искать его кровную родню. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7991 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10946 | Наверх ##
2 ноября 2024 20:20 _Nina_ написал: [q] В любом случае меня интересует именно приёмыш - он мой родственник, и дальше надо будет как-то искать его кровную родню.[/q]
Не хочу расстраивать, но шансы у Вас не очень большие. Если перебором найти в деревне сироту не получится, то скорее всего с тем и останетесь. Таких случаев много на форуме озвучивалось, но по документам разрулить удалось немногим, если кому-то реально удалось в принципе. В основном в таких случаях впадают в разные фантазии, с документами там все очень уныло. У меня самого есть такой крепкий аналогичный тупичок в конце XVIII века. Пробовал немного зайти с разных сторон, ничего не вышло, и пока "поставил на стоп" на неопределенное время. Для себя лично версии без документов мне не сильно интересны. А найти документы по приемышам та ещё задача. Есть конечно отдельные архивные дела, но они обычно касаются посторонних людей. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
|
