Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 423
| Наверх ##
30 июня 2024 10:58 7_kolen_predkov написал: [q]
Борисов В. Е. Гулящие люди и другие нетяглые категории населения за Уралом в XVII в[/q]
Ну это все-таки немного другое. И время другое. На сто лет раньше. В 18 веке абсолютное большинство рабочих - крепостные. Это следствие индустриализации в результате реформ Петра Первого. По сути Петр Первый укрепил крепостное право в стране, распространив его и на рабочих заводов. Не было в те времена свободного рынка труда. Были просто крепостные рабочие. Чаще всего хозяин набирал их из своих же крепостных из принадлежавших ему сел... Вот в этих селах и имеет смысл поискать требуемых людей. | | |
| Intelhunt
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
30 июня 2024 20:35 Добрый день.
Прошу помочь разобраться.
В ревизии 1795 года указана семья. Прописана вдова Марина Исаева. Отец не указан.
В ревизии 1816 года в этой семье в качестве матери уже указана Агафья Андреевна (отца также нет).
Возрасты при этом не подходят. В первом случае человек получается 1747 г р, во втором 1742 г р
Пропустил 1811 года, поскольку там женщин вообще нет.
Вопросы.
1) Это ошибка того, кто писал ревизию? Думал, что подобные ошибки могут быть в МК, но в ревизиях было всё строже.
2) Если это ошибка, как узнать какое имя правильное? (Ревизии 1781 не сохранилось)
Заранее благодарю. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4257 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3486 | Наверх ##
30 июня 2024 20:52 Intelhunt написал: [q] Вопросы.
1) Это ошибка того, кто писал ревизию? Думал, что подобные ошибки могут быть в МК, но в ревизиях было всё строже.
2) Если это ошибка, как узнать какое имя правильное? (Ревизии 1781 не сохранилось)[/q]
Это разные люди, на мой взгляд. если покажете сами документы, возможно другие версии появятся ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| Intelhunt
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
30 июня 2024 21:25 king написал: [q] если покажете сами документы, возможно другие версии появятся[/q]
Прикладываю ревизии 1795 и 1816 годов (1795 только часть, поскольку файлы большие, форум не пропускает) Для удобства выделил красным
  | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 4986
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4975
| Наверх ##
30 июня 2024 21:50 30 июня 2024 21:52 Intelhunt написал: [q] как узнать какое имя правильное?[/q]
Никак. Даже если в обоих документах одинаковое имя, правильное неизвестно. Ведь Вы можете найти еще два документа с другим именем, а правильным окажется , указанное в пятом документе, которое Вы еще не нашли. | | Лайк (3) |
kingТамбовская область Сообщений: 4257 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3486 | Наверх ##
1 июля 2024 6:46 1 июля 2024 11:39 Intelhunt написал: [q] Для удобства выделил красным[/q]
Возможно действительно ошибка. Их в РС полно, особенно у женщин так как плательщиками подушной подати они не являлись. Только дополнительные документы могут помочь Вам. Ещё как вариант - во втором случае может быть указана не мать, а, к примеру, тёща. "Тёщу мамой называл".  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
| Intelhunt
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
1 июля 2024 12:41 king написал: [q] Тёщу мамой называл[/q]
Интересный вариант. Может получится проверить  Сейчас опять обращаюсь со следующим вопросом. В ревизской сказке написано "У них сын незаконно написанной в последнюю перепись ревизию Андрей". Что значит эта фраза? Был ли сын незаконнорожденным? И какова могла быть погрешность в возрасте у девушек? На этом же скриншоте Анна Андреевна Выдана замуж за крестьянина той же слободы 8 лет. Учитывая + 13 лет между ревизиями получается в эту ревизию ей должно быть 21. В другой семье указана жена Анна Андреевна, взята в замужество той же слободы крестьянская дочь 18 лет. Могла быть погрешность в ревизии в 3 года? Других "Анна Андреевна" подходящих по возрасту не найдено. Понимаю, что последний вопрос скорее в другой раздел по несоответствию возрастов, но поскольку несколько вопросов по одному снимку ревизии, задаю их тут.
 | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4257 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3486 | Наверх ##
1 июля 2024 13:17 Intelhunt написал: [q] И какова могла быть погрешность в возрасте у девушек? На этом же скриншоте Анна Андреевна Выдана замуж за крестьянина той же слободы 8 лет. Учитывая + 13 лет между ревизиями получается в эту ревизию ей должно быть 21. В другой семье указана жена Анна Андреевна, взята в замужество той же слободы крестьянская дочь 18 лет. Могла быть погрешность в ревизии в 3 года? Других "Анна Андреевна" подходящих по возрасту не найдено.
Понимаю, что последний вопрос скорее в другой раздел по несоответствию возрастов, но поскольку несколько вопросов по одному снимку ревизии, задаю их тут.[/q]
Нормальная разница. 8 лет - это полных восемь лет или идёт 8 год? Неизвестно. Вот вам +- год. С возрастом 18 лет - та же история, непонятно что имеется ввиду. Ещё день рождения у неё может быть в конце года и в начале года - опять +- год. Формула: "Год ревизии - Возраст = Год рождения" работает с весьма большой натяжкой, и изначально подразумевает диапазон из двух лет, в зависимости от конкретной даты рождения. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| Intelhunt
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
1 июля 2024 13:28 king написал: [q] Нормальная разница.[/q]
Спасибо за ответы. Но главный вопрос для меня всё же: "У них сын незаконно написанной в последнюю перепись ревизию Андрей". Что значит эта фраза? Был ли сын незаконнорожденным? | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4257 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3486 | Наверх ##
1 июля 2024 14:00 1 июля 2024 14:15 Intelhunt написал: [q] "У них сын незаконно написанной в последнюю перепись ревизию Андрей".[/q]
Значит он был внесен в предыдущую ревизию незаконно. Возможно он был показан где-то ещё, и в итоге был посчитан дважды. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
|
