Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
9 июня 2023 9:58 9 июня 2023 9:59 Надо вот эти 2 дела смотреть. Единственное что плохо очень мало листов, но вообще у ландратской комплектация обычно хорошая.
350 фонд опись 1
144 1-120 1716-1717 Книга переписная архиерейских и монастырских крестьян Арской дороги Казанского у.
Алфавит именной (л. 1).
145 1-46 1716-1717 Книга переписная пришлого населения в дворцовые, архиерейские и монастырские села и деревни Арской дороги Казанского у.
Указывается время, место и причина выхода.
Алфавит географический (л. 1).
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
9 июня 2023 10:09 1710: Казанская губерния: Переписная книга года архиерейских и монастырских вотчин Казанского уезда переписи казанского коменданта Никиты Алферьевича Кудрявцова
(РГАДА. Ф.237. Оп.1. Д.154)
(л.338об.) Арские дороги
За Сарапульским Успенским монастырем
по переписной книге 186-го году 10 по переписи 709-го году 18 дворов а по нынешней переписи
(л.339) В деревне Гарях
Якимов (л.339об.) Беляев
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
9 июня 2023 10:35 Shtopor написал: [q] Чаще всего рекруты бывшие появлялись в каких-то местах по причинам нам сейчас неизвестным[/q]
Согласен, но здесь тот случай когда выбор невелик из за пробелов с документами. Вилка простая: или долго искать на новом месте, или проверить одну ревизию. Если в ревизии не найдется - тогда думать готов ли к долгому и весьма вероятно бесполезному поиску | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
9 июня 2023 11:04 9 июня 2023 11:14 7_kolen_predkov написал: [q] Наличествующие документы до меня отсмотрены и систематизированы на Родной Вятке. Починка раньше 2РС нет, Гари, похоже, не те.[/q]
Спорный вопрос. Из приведенных данных 2-ой ревизии все бьется. И монастырь тоже. У него там буквально 2-3 починка/деревни во владениях записано....и Гари там тоже есть. 7_kolen_predkov написал: [q] Мои ясашные. Жен из монастырских брали.[/q]
Из 2-ой ревизии это совсем не очевидно. Написано четко, что братья Леонтия из монастырской вотчины Сарапульского монастыря Арской дороги д.Гари. Оттуда же и отец самого Леонтия. P.S. Я беру инфу из того, что Вы сами выложили. И да, если кто-то работал ранее, то это все хорошо, но не является гарантией того, что вопрос отработан глубоко и детально. Как пример https://kamskoe-ustie.ru/news/...yy-chast-1"С реформами Петра I связано переселение наших предков из Владимирской провинции и Ростовского дистрикта Московской губернии в Свияжскую провинцию Казанской губернии в 1720-е годы. Будучи церковными крестьянами они ушли из Владимирской земли от подушной подати на новые земли и там опять стали (до 1764 года) церковными крестьянами." © Это совершенно не соответствует действительности! Откуда он это взял я не знаю, но у меня есть 2-я ревизия, где по каждому четко показано откуда шло заселение, и отнюдь не из указанных мест. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
9 июня 2023 11:45 7_kolen_predkov написал: [q] Вот шапка 2РС по моим[/q]
Ну вот судя по всему попали в ясашные крестьяне из монастырских. Не самый распространенный вариант, но в принципе возможный. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
9 июня 2023 12:49 9 июня 2023 12:50 дети Агафон осми Леонтей трех Иерофей дву дочь Марья шти нету Ильи  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
a-KaDeMi-k Сообщений: 1911 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2649 | Наверх ##
12 июня 2023 16:43 12 июня 2023 16:43 Нужна помощь зала, друзья! Либо я неправильно прочитал, либо тут с возрастами и/или с семейными отношениями слишком всё перепутано [л.517об.] Р, [№п/п] ХНЗ(656), ѰѲI (719) году
Фолимон Филипов сын Ретенский, КД(24)
у него дет (дед?) Мина, О(70)
у Фолимона братья Роман, К(20)
Иван, I(10)
у Ивана брат Емельян, Е(5)
у Фолимона сын Михайла, В(2)
ѰКА (721) году
у него сын Аким полугоду, в оклад не числин
да внук Ларион Иванов полугоду, в оклад не числен
ѰКВ (722) году
новорожденной сын Аким Д(4) недель, в оклад не числин
при свидетельстве новорожденной
у Емельяна сын Александрас Е(5) недель, в оклад не числин.jpg) Зачем написано, что Емельян брат брата? От другой жены? Первый Аким - сын Филимона? Ларион - сын Ивана? Рожден в 721-м, когда отцу 12 лет? Второй Аким - опять Филимонов? Александр родился у Емельяна, когда отцу 8 лет? | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
12 июня 2023 18:38 a-KaDeMi-k написал: [q] Зачем написано, что Емельян брат брата? От другой жены?[/q]
Может быть и от другой, а может быть и от той же самой. a-KaDeMi-k написал: [q] Первый Аким - сын Филимона?
Второй Аким - опять Филимонов?[/q]
По идее оба Филимоновы, хотя может быть и один и тот же. a-KaDeMi-k написал: [q] Ларион - сын Ивана? Рожден в 721-м, когда отцу 12 лет?
Александр родился у Емельяна, когда отцу 8 лет?[/q]
Ну а что, нормально. В первой ревизии и в 88 у людей дети рождаются. Возраста в 1 ревизии весьма условные, могли и 10 лет прибавить или убавить, и 20. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
a-KaDeMi-kСообщений: 1911 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2649 | Наверх ##
12 июня 2023 19:18 >> Ответ на сообщение пользователя king от 12 июня 2023 18:38 Эх, Игорь, ну ни на каплю ясности не добавили!  Что "подкручивали" возраст - это я в курсе. Меня смущает, что это прям вот с соседними строками "мухлюют", в одном документе. Это ж так очевидно, что непонятно, на что рассчитывали? Что никто читать не будет?  | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
12 июня 2023 20:05 a-KaDeMi-k написал: [q] Меня смущает, что это прям вот с соседними строками "мухлюют", в одном документе. Это ж так очевидно, что непонятно, на что рассчитывали? Что никто читать не будет? [/q]
У вас переписная книга по 1 ревизии, и данные из трёх разных документов 1719, 1721 и 1722 года. Если рассматривать отдельно 1719 год - там всё нормально. А когда подавали дополнительные сказки в 1721 и 1722 году - кто бы помнил что там в 1719 году было записано.  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
|
.jpg)