Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11050 | Наверх ##
19 марта 2023 5:47 hikigaeru написал: [q] Смотрю исповедки за 1850 г. по Киясовке и предка моего там не вижу.[/q]
Добрый день! Если перевели фактически, то должен быть в исповедных. Реально мог быть перевод лишь на бумаге для Казенной палаты, фактически никто никуда не переезжал. Рекомендую работать только с ревизскими сказками при их наличии, чтобы не возникала путаница. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| miscron Участник
Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150 | Наверх ##
19 марта 2023 10:53 hikigaeru написал: [q] Здравствуйте!
В РС 1850 года у одного из моих предков стоит пометка, что в 1846 г. переведен в с. Киясовка Серпуховского уезда Московской губернии. Владельцы князья Гагарины. Подскажите, в исповедках переведенных записывали вместе со старожилами?
Не совсем понимаю, как вообще обстояло дело - куда селили переведенного крестьянина на новом месте? ведь у него там не было ни дома, ни родных. Или его в дворовые зачисляли?
Смотрю исповедки за 1850 г. по Киясовке и предка моего там не вижу.[/q]
А на старом месте ИР и МК проверяли? У меня лет десять назад была такая же ситуация, только перевели однодворцев между 2 и 3 ревизиями. Благодаря ИР стало понятно, что никто никуда не уезжал, а из Ряжского в Козловский уезд "переехали" только по промемории. Но с владельческими, по опыту мне пришлось помогать другим, приходится проверять иногда все владения их хозяев, реально могли отправить в любое, в том числе в дворовые переводили. Было и такое, что переводили по РС "туда, потом обратно". Насчет переезда, не скажу, как с владельческими, может им строили, или заселялись в освободившийся дом, а у нас три родных брата в середине19 в разобрали свои три дома из дубовых пластин на старом месте и перевезли их на новое место. Там примерно меньще 200 км было. | | |
hikigaeru Москва Сообщений: 473 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
20 марта 2023 13:21 Shtopor написал: [q] рекомендую работать только с ревизскими сказками при их наличии, чтобы не возникала путаница.
---[/q]
Они не оцифрованы за нужный год, в архив когда поеду, тогда конечно изучу их. А исповедки есть онлайн, начала с самого простого) miscron написал: [q] А на старом месте ИР и МК проверяли?[/q]
Да, проверяла, на старом месте нет этого человека miscron написал: [q] по опыту мне пришлось помогать другим, приходится проверять иногда все владения их хозяев, реально могли отправить в любое[/q]
Ох, не хотелось бы такой вариант) у Князей Гагариных столько владений везде, что с ума сойти все проверить ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11050 | Наверх ##
20 марта 2023 13:35 20 марта 2023 13:35 hikigaeru написал: [q] Они не оцифрованы за нужный год, в архив когда поеду, тогда конечно изучу их. А исповедки есть онлайн, начала с самого простого)[/q]
Это понятно, но если не найдете концов по исповедным, то ревизии будут необходимы по любому. Когда мне очень надо, а самому ехать не получается, заказываю платный поиск у частных исследователей, и вопрос решается. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
hikigaeruМосква Сообщений: 473 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
20 марта 2023 16:29 Shtopor написал: [q] Это понятно, но если не найдете концов по исповедным, то ревизии будут необходимы по любому. Когда мне очень надо, а самому ехать не получается, заказываю платный поиск у частных исследователей, и вопрос решается.[/q]
Это да, но мне не срочно, примерно раз месяц бываю в архиве. ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
| Nadin29 Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 92 | Наверх ##
23 марта 2023 17:11 23 марта 2023 17:16 .png) Здравствуйте! Хотелось бы отклика от людей, которые знают ответ на давно возникший у меня вопрос: почему названия населенных мест по ревизским сказкам (переписям) и епархиальным документам (духовные росписи, метрические книги и др.) за один и тот же период одного сельского поселения могут существенно отличаться? Если ответ на этот вопрос где-то уже имеется, дайте, пожалуйста, ссылку или помогите разобраться, как выстраивать соответствия названий населённого места. Приведу пример: в "Атласе Архангельской епархии", изданном в 1890 году, имеется подробное описание деревень, входящих в Нижнематигорский приход Холмогорского уезда: Погостской, Давыдовской, Белогорской, Обуховской, Хотчегорской. Названия их менялись со временем, например, Хотчегорская была и Хотчиной горой, и Ходчегорской, в настоящее время, Ходчино. Это вполне понятные изменения. Если же взять любой из "Списков населённых мест Архангельской губернии", ревизскую сказку или для удобства возьму опись Нижних Матигор по переписи 1897 г. из Архангельского архива, то список деревень совсем другой: Расходовская, Анциферовская, Вахромеевская, Разночинный стан, Березинская, Демидовская, Обуховская, Остафьевская, Тюшменевская 1-я , Тюшменевская 2-я. Почему такая разница в светских и духовных документах названий деревень одного и того же места?
 ---
В Вологодской губ. Грязовецком уезде интересуют деревни: Большое Косиково (Пендин), Студенец (Смирнов), Тимонино (Серов), Кебас (Мараев), Свиньино (Молчанов)
В Архангельской губ. Холмогорском уезде интересуют Нижние Матигоры (Селиверстов, Пепенцев, Кудрявин), Куростровская в. (Жучков, Архипов) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4251 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3478 | Наверх ##
23 марта 2023 17:28 23 марта 2023 17:36 Nadin29 написал: [q] Здравствуйте! Хотелось бы отклика от людей, которые знают ответ на давно возникший у меня вопрос: почему названия населенных мест по ревизским сказкам (переписям) и епархиальным документам (духовные росписи, метрические книги и др.) за один и тот же период одного сельского поселения могут существенно отличаться?[/q]
Потому что населенный пункт имел несколько названий одновременно. То примеру моя деревня называлась Васильевка, Клешня тож. Это два названия. Всего два. Соседнее село имело четыре названия: Покровское, Павловка, Светлое Озеро, Евграфово. Я даже придумал предложение, как всё это разнообразие описать: "Павел Евграфович Вельяминов построил в 1810 году Покровскую церковь на берегу Светлого озера", ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9302 | Наверх ##
23 марта 2023 18:11 23 марта 2023 18:14 Nadin29 написал: [q] Почему такая разница в светских и духовных документах названий деревень одного и того же места?[/q]
Населённые пункты могли иметь и 2 и 4 названия. К примеру : Тульская губерния, Алексинский уезд. -с. Алёшня (по ручью), Покровское (по храму постройки 1756г), Фабрики тож (по суконной фабрике, построенной в 1747г). Иногда указывались и все три названия. Мало того, в 17в ещё и подразделялось на Верхнюю (иногда, Горнюю; в 20 в-Алёшня Фабричная ) и Нижнюю (в 20 в, - Алёшня Пахотная). ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (3) |
| Nadin29 Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 92 | Наверх ##
23 марта 2023 20:09 Уважаемые, мне понятно про разнообразие названий одного места, непонятно почему, скажем так, официальные власти не могли между собой определиться. На протяжении веков! И карт с деревнями, указанными государственной властью 19 века что-то не попадалось, чтобы сориентироваться, где на местности находился, например, Разночинный стан. Вы видите в моём варианте из 5 деревень одного поселения стало 10, где их границы? (В настоящее время поселение имеет куст 5 деревень с чуть измененными названиями образца, который использовала духовная консистория.) | | |
BORISBEL Сообщений: 10123 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11515 | Наверх ##
23 марта 2023 20:18 Nadin29 написал: [q] Вы видите в моём варианте из 5 деревень одного поселения стало 10, где их границы? [/q]
С 1765 года проводилось Генеральное межевание, есть описания и карты участков (В РГАДА, в областных архивах): https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B5 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
|
.png)