Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 233
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4446 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3648 | Наверх ##
8 марта 2023 9:03 8 марта 2023 9:10 Egor_Shestakov написал: [q] 3. Согласитесь, признание чего-то ошибкой — это самый дешёвый путь, нужно сначала обработать все варианты, при которых ошибка исключается. [/q]
Ошибкой запись признана не мной, и не Вами, а тем, кто записал "не числить". Egor_Shestakov написал: [q] Почему же не предположить, что они и по содержанию идентичны: две записи об одном и том же человеке в отношении разных родственных связей?[/q]
Допустим две записи об одном человеке. Приводная дочь - приведенная в семью одним из супругов. Теоретически она может быть не родной никому из супругов, поскольку не известно количество их предыдущих браков. Но! - у неё всё равно будет слишком высокая степень родства с Яковом Яковлевичем, чтобы законно сочетаться браком. [q] Воспрещался брак по прямому родству: с матерью, мачехой, матерью жены, с дочерью и женой сына (1-я степень), внучкой, дочерью приемного сына или дочери (2-я степень), а также в боковых линиях родства: с сестрой родной и сводной, сестрой жены, женой брата (2-я степень), теткой, женой дяди (3-я степень родства) [5].[/q]
https://ruvera.ru/stepeni_rodstva ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Mozgalev
Сообщений: 166
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
8 марта 2023 20:49 miscron написал: [q] Поэтому и хотелось бы увидеть заголовок/титул (в начале), к чему относится ИР - село, деревня, приход и т.п. Хотя в верху "обыватели" как то ??? [/q]
Так вот же заголовок: "Помещика Григория Петров сына Колесницкого тойже деревни дворовые люди:" Или Вы имеете в виду заголовок всей росписи? У меня его под рукой нет, надо вытаскивать... miscron написал: [q] А в 4РС 1782 года Артамон к кому/чему приписан?[/q]
 Крестьяне деревни Рожновки помещика ... Ивана Петрова Колесницкого... Видимо брат. У меня как видите справка по этой ревизии, заказал копию, жду... miscron написал: [q] Вам нужны ревизии 1-3 из РГАДА, чтобы проверить. [/q]
Пора туда нырять)) | | Лайк (1) |
| miscron Участник
Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 152 | Наверх ##
9 марта 2023 8:30 9 марта 2023 8:34 >> Ответ на сообщение пользователя Mozgalev от 8 марта 2023 20:49 Список людей из справки архива по 4РС и фото ИР1763 г не бьется, похоже Вам нашли разных два "двора" братьев Ивана и Григория Петровичей Колесницких. Артамон один Иванович, другой Яковлевич. Посмотрите тему на ВГД: Источники информации по Каширскому уезду Информативная тема (БЕЗ вопросов/ответов) https://forum.vgd.ru/5783/127169/там данные по 4 РС в ЦИАМ приведены: ЦИАМ Ф. 1244, оп. 1, д. 5 ч. 11 4 Деревня Ражновка Иван Петров Колесницкий Коллежский ассесор ЦИАМ Ф. 1244, оп. 1, д. 6 ч. 13 8 Деревня Рожновка Николай Григорьев Колесницкий Лейб-Гвардии Преображенского полку Сержант Заголовок может даже не один быть - приход ? церкви села ?/ деревни ?/ помещика ? | | Лайк (1) |
hikigaeru Москва Сообщений: 469 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
19 марта 2023 0:57 19 марта 2023 0:58 Здравствуйте!
В РС 1850 года у одного из моих предков стоит пометка, что в 1846 г. переведен в с. Киясовка Серпуховского уезда Московской губернии. Владельцы князья Гагарины. Подскажите, в исповедках переведенных записывали вместе со старожилами?
Не совсем понимаю, как вообще обстояло дело - куда селили переведенного крестьянина на новом месте? ведь у него там не было ни дома, ни родных. Или его в дворовые зачисляли?
Смотрю исповедки за 1850 г. по Киясовке и предка моего там не вижу. ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
19 марта 2023 5:47 hikigaeru написал: [q] Смотрю исповедки за 1850 г. по Киясовке и предка моего там не вижу.[/q]
Добрый день! Если перевели фактически, то должен быть в исповедных. Реально мог быть перевод лишь на бумаге для Казенной палаты, фактически никто никуда не переезжал. Рекомендую работать только с ревизскими сказками при их наличии, чтобы не возникала путаница. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| miscron Участник
Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 152 | Наверх ##
19 марта 2023 10:53 hikigaeru написал: [q] Здравствуйте!
В РС 1850 года у одного из моих предков стоит пометка, что в 1846 г. переведен в с. Киясовка Серпуховского уезда Московской губернии. Владельцы князья Гагарины. Подскажите, в исповедках переведенных записывали вместе со старожилами?
Не совсем понимаю, как вообще обстояло дело - куда селили переведенного крестьянина на новом месте? ведь у него там не было ни дома, ни родных. Или его в дворовые зачисляли?
Смотрю исповедки за 1850 г. по Киясовке и предка моего там не вижу.[/q]
А на старом месте ИР и МК проверяли? У меня лет десять назад была такая же ситуация, только перевели однодворцев между 2 и 3 ревизиями. Благодаря ИР стало понятно, что никто никуда не уезжал, а из Ряжского в Козловский уезд "переехали" только по промемории. Но с владельческими, по опыту мне пришлось помогать другим, приходится проверять иногда все владения их хозяев, реально могли отправить в любое, в том числе в дворовые переводили. Было и такое, что переводили по РС "туда, потом обратно". Насчет переезда, не скажу, как с владельческими, может им строили, или заселялись в освободившийся дом, а у нас три родных брата в середине19 в разобрали свои три дома из дубовых пластин на старом месте и перевезли их на новое место. Там примерно меньще 200 км было. | | |
hikigaeruМосква Сообщений: 469 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
20 марта 2023 13:21 Shtopor написал: [q] рекомендую работать только с ревизскими сказками при их наличии, чтобы не возникала путаница.
---[/q]
Они не оцифрованы за нужный год, в архив когда поеду, тогда конечно изучу их. А исповедки есть онлайн, начала с самого простого) miscron написал: [q] А на старом месте ИР и МК проверяли?[/q]
Да, проверяла, на старом месте нет этого человека miscron написал: [q] по опыту мне пришлось помогать другим, приходится проверять иногда все владения их хозяев, реально могли отправить в любое[/q]
Ох, не хотелось бы такой вариант) у Князей Гагариных столько владений везде, что с ума сойти все проверить ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
20 марта 2023 13:35 20 марта 2023 13:35 hikigaeru написал: [q] Они не оцифрованы за нужный год, в архив когда поеду, тогда конечно изучу их. А исповедки есть онлайн, начала с самого простого)[/q]
Это понятно, но если не найдете концов по исповедным, то ревизии будут необходимы по любому. Когда мне очень надо, а самому ехать не получается, заказываю платный поиск у частных исследователей, и вопрос решается. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
hikigaeruМосква Сообщений: 469 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
20 марта 2023 16:29 Shtopor написал: [q] Это понятно, но если не найдете концов по исповедным, то ревизии будут необходимы по любому. Когда мне очень надо, а самому ехать не получается, заказываю платный поиск у частных исследователей, и вопрос решается.[/q]
Это да, но мне не срочно, примерно раз месяц бываю в архиве. ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
| Nadin29 Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 94 | Наверх ##
23 марта 2023 17:11 23 марта 2023 17:16 .png) Здравствуйте! Хотелось бы отклика от людей, которые знают ответ на давно возникший у меня вопрос: почему названия населенных мест по ревизским сказкам (переписям) и епархиальным документам (духовные росписи, метрические книги и др.) за один и тот же период одного сельского поселения могут существенно отличаться? Если ответ на этот вопрос где-то уже имеется, дайте, пожалуйста, ссылку или помогите разобраться, как выстраивать соответствия названий населённого места. Приведу пример: в "Атласе Архангельской епархии", изданном в 1890 году, имеется подробное описание деревень, входящих в Нижнематигорский приход Холмогорского уезда: Погостской, Давыдовской, Белогорской, Обуховской, Хотчегорской. Названия их менялись со временем, например, Хотчегорская была и Хотчиной горой, и Ходчегорской, в настоящее время, Ходчино. Это вполне понятные изменения. Если же взять любой из "Списков населённых мест Архангельской губернии", ревизскую сказку или для удобства возьму опись Нижних Матигор по переписи 1897 г. из Архангельского архива, то список деревень совсем другой: Расходовская, Анциферовская, Вахромеевская, Разночинный стан, Березинская, Демидовская, Обуховская, Остафьевская, Тюшменевская 1-я , Тюшменевская 2-я. Почему такая разница в светских и духовных документах названий деревень одного и того же места?
 ---
В Вологодской губ. Грязовецком уезде интересуют деревни: Большое Косиково (Пендин), Студенец (Смирнов), Тимонино (Серов), Кебас (Мараев), Свиньино (Молчанов)
В Архангельской губ. Холмогорском уезде интересуют Нижние Матигоры (Селиверстов, Пепенцев, Кудрявин), Куростровская в. (Жучков, Архипов) | | |
|
.png)