Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| Mozgalev
Сообщений: 167
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 107
| Наверх ##
7 марта 2023 14:28 Вот предыдущая страница.  king написал: [q] Все они записаны в рамках одной семьи № 66, которая кстати показана не полностью, значит родственники.[/q]
Номер 66 насколько я понимаю не деление на семьи. miscron написал: [q] Выводы можно делать только по совокупности разных документов. [/q]
К сожалению здесь образовалась лакуна. Следующий документ 1782 года, 4 ревизия. Артамон уже со своей семьей и никого старше нет. А предыдущий 1743, метрика, тоже очень косвенная. | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1084
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3513
| Наверх ##
7 марта 2023 15:39 Mozgalev написал: [q] Номер 66 насколько я понимаю не деление на семьи.[/q]
Не семья. Может там фабрика была какая? Строительство? И указанные лица живут в одном бараке - соседи.   Тогда отчество - только совпадение. | | Лайк (1) |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 445
| Наверх ##
7 марта 2023 16:43 7_kolen_predkov написал: [q]
Mozgalev написал:
[q]
Номер 66 насколько я понимаю не деление на семьи.
[/q]
Не семья.
Может там фабрика была какая? Строительство? И указанные лица живут в одном бараке - соседи.
Тогда отчество - только совпадение.[/q]
Это деление на дворы. В одном дворе могло жить несколько семей, причем не обязательно родственников. ---
С уважением,
Борис Круглов | | Лайк (2) |
| miscron Участник
Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150 | Наверх ##
7 марта 2023 17:57 7 марта 2023 18:32 Номер 66 насколько я понимаю не деление на семьи.
Это перечень дворовых людей у мелких помещиков-скорее всего служилых людей, продолживших службу и после реформ Петра 1, раз помещики, у каждого по несколько семей, или одна семья, разделившаяся на разные ветви. При этом они приписаны как бы к одному двору - "поместью" помещика. Поэтому и хотелось бы увидеть заголовок/титул (в начале), к чему относится ИР - село, деревня, приход и т.п. Хотя в верху "обыватели" как то ???
Фамилии помещиков не уникальны, такие встречались и по Туле, Рязани ... в "служилой корпорации".
Не факт, что перечисленные у каждого помещика родственники.
К сожалению здесь образовалась лакуна. Следующий документ 1782 года, 4 ревизия.
Артамон уже со своей семьей и никого старше нет.
А предыдущий 1743, метрика, тоже очень косвенная.
Вам нужны ревизии 1-3 из РГАДА, чтобы проверить. Или другие доки.
А в 4РС 1782 года Артамон к кому/чему приписан?
| | Лайк (2) |
| Egor_Shestakov
Безенчук
Сообщений: 202
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 129
| Наверх ##
7 марта 2023 19:45 >> Ответ на сообщение пользователя king от 5 марта 2023 8:01 Спасибо за ответ. Мои ответы/мысли и т.п. Может быть, найдётся что ответить/подсказать/возразить. 1. Если б у меня были МК за те годы... На данный момент располагаю ревизскими сказками VIII, IX и X ревизий и метрическими книгами 1870, 1876-1918 годов. 2. Сема "неродная" в словосочетании "приводная дочь" ясна. Но обязательно ли приводная дочь — это дочь жены от другого брака или это может быть приёмная дочь по отношению к обоим родителям? В РС встречаются и приводная дочь, и падчерица; различаются ли как-то эти термины, или это абсолютные синонимы? 3. Согласитесь, признание чего-то ошибкой — это самый дешёвый путь, нужно сначала обработать все варианты, при которых ошибка исключается. В той же ревизской сказке 1850 года нашёл интересную запись о другой семье, где (что очевидно по РС 1835 и 1858 гг) один и тот же человек упоминается дважды: как сноха Ивана Леонтьева и как мать его племянника Афанасия Фролова. У второй записи пометка "не числить" и отсутствует возраст. Т.е. абсолютно идентичная по форме запись с записью о Любови Григорьевой. Почему же не предположить, что они и по содержанию идентичны: две записи об одном и том же человеке в отношении разных родственных связей? --- Ищу сведения о Шестаковых (село Мужиново, Брянская область), Ардатовых.
Дневник | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4257 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3486 | Наверх ##
8 марта 2023 9:03 8 марта 2023 9:10 Egor_Shestakov написал: [q] 3. Согласитесь, признание чего-то ошибкой — это самый дешёвый путь, нужно сначала обработать все варианты, при которых ошибка исключается. [/q]
Ошибкой запись признана не мной, и не Вами, а тем, кто записал "не числить". Egor_Shestakov написал: [q] Почему же не предположить, что они и по содержанию идентичны: две записи об одном и том же человеке в отношении разных родственных связей?[/q]
Допустим две записи об одном человеке. Приводная дочь - приведенная в семью одним из супругов. Теоретически она может быть не родной никому из супругов, поскольку не известно количество их предыдущих браков. Но! - у неё всё равно будет слишком высокая степень родства с Яковом Яковлевичем, чтобы законно сочетаться браком. [q] Воспрещался брак по прямому родству: с матерью, мачехой, матерью жены, с дочерью и женой сына (1-я степень), внучкой, дочерью приемного сына или дочери (2-я степень), а также в боковых линиях родства: с сестрой родной и сводной, сестрой жены, женой брата (2-я степень), теткой, женой дяди (3-я степень родства) [5].[/q]
https://ruvera.ru/stepeni_rodstva ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Mozgalev
Сообщений: 167
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 107
| Наверх ##
8 марта 2023 20:49 miscron написал: [q] Поэтому и хотелось бы увидеть заголовок/титул (в начале), к чему относится ИР - село, деревня, приход и т.п. Хотя в верху "обыватели" как то ??? [/q]
Так вот же заголовок: "Помещика Григория Петров сына Колесницкого тойже деревни дворовые люди:" Или Вы имеете в виду заголовок всей росписи? У меня его под рукой нет, надо вытаскивать... miscron написал: [q] А в 4РС 1782 года Артамон к кому/чему приписан?[/q]
 Крестьяне деревни Рожновки помещика ... Ивана Петрова Колесницкого... Видимо брат. У меня как видите справка по этой ревизии, заказал копию, жду... miscron написал: [q] Вам нужны ревизии 1-3 из РГАДА, чтобы проверить. [/q]
Пора туда нырять)) | | Лайк (1) |
| miscron Участник
Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150 | Наверх ##
9 марта 2023 8:30 9 марта 2023 8:34 >> Ответ на сообщение пользователя Mozgalev от 8 марта 2023 20:49 Список людей из справки архива по 4РС и фото ИР1763 г не бьется, похоже Вам нашли разных два "двора" братьев Ивана и Григория Петровичей Колесницких. Артамон один Иванович, другой Яковлевич. Посмотрите тему на ВГД: Источники информации по Каширскому уезду Информативная тема (БЕЗ вопросов/ответов) https://forum.vgd.ru/5783/127169/там данные по 4 РС в ЦИАМ приведены: ЦИАМ Ф. 1244, оп. 1, д. 5 ч. 11 4 Деревня Ражновка Иван Петров Колесницкий Коллежский ассесор ЦИАМ Ф. 1244, оп. 1, д. 6 ч. 13 8 Деревня Рожновка Николай Григорьев Колесницкий Лейб-Гвардии Преображенского полку Сержант Заголовок может даже не один быть - приход ? церкви села ?/ деревни ?/ помещика ? | | Лайк (1) |
hikigaeru Москва Сообщений: 473 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
19 марта 2023 0:57 19 марта 2023 0:58 Здравствуйте!
В РС 1850 года у одного из моих предков стоит пометка, что в 1846 г. переведен в с. Киясовка Серпуховского уезда Московской губернии. Владельцы князья Гагарины. Подскажите, в исповедках переведенных записывали вместе со старожилами?
Не совсем понимаю, как вообще обстояло дело - куда селили переведенного крестьянина на новом месте? ведь у него там не было ни дома, ни родных. Или его в дворовые зачисляли?
Смотрю исповедки за 1850 г. по Киясовке и предка моего там не вижу. ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
19 марта 2023 5:47 hikigaeru написал: [q] Смотрю исповедки за 1850 г. по Киясовке и предка моего там не вижу.[/q]
Добрый день! Если перевели фактически, то должен быть в исповедных. Реально мог быть перевод лишь на бумаге для Казенной палаты, фактически никто никуда не переезжал. Рекомендую работать только с ревизскими сказками при их наличии, чтобы не возникала путаница. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
