Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
hikigaeru Москва Сообщений: 473 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
20 марта 2023 16:29 Shtopor написал: [q] Это понятно, но если не найдете концов по исповедным, то ревизии будут необходимы по любому. Когда мне очень надо, а самому ехать не получается, заказываю платный поиск у частных исследователей, и вопрос решается.[/q]
Это да, но мне не срочно, примерно раз месяц бываю в архиве. ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
| Nadin29 Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 92 | Наверх ##
23 марта 2023 17:11 23 марта 2023 17:16 .png) Здравствуйте! Хотелось бы отклика от людей, которые знают ответ на давно возникший у меня вопрос: почему названия населенных мест по ревизским сказкам (переписям) и епархиальным документам (духовные росписи, метрические книги и др.) за один и тот же период одного сельского поселения могут существенно отличаться? Если ответ на этот вопрос где-то уже имеется, дайте, пожалуйста, ссылку или помогите разобраться, как выстраивать соответствия названий населённого места. Приведу пример: в "Атласе Архангельской епархии", изданном в 1890 году, имеется подробное описание деревень, входящих в Нижнематигорский приход Холмогорского уезда: Погостской, Давыдовской, Белогорской, Обуховской, Хотчегорской. Названия их менялись со временем, например, Хотчегорская была и Хотчиной горой, и Ходчегорской, в настоящее время, Ходчино. Это вполне понятные изменения. Если же взять любой из "Списков населённых мест Архангельской губернии", ревизскую сказку или для удобства возьму опись Нижних Матигор по переписи 1897 г. из Архангельского архива, то список деревень совсем другой: Расходовская, Анциферовская, Вахромеевская, Разночинный стан, Березинская, Демидовская, Обуховская, Остафьевская, Тюшменевская 1-я , Тюшменевская 2-я. Почему такая разница в светских и духовных документах названий деревень одного и того же места?
 ---
В Вологодской губ. Грязовецком уезде интересуют деревни: Большое Косиково (Пендин), Студенец (Смирнов), Тимонино (Серов), Кебас (Мараев), Свиньино (Молчанов)
В Архангельской губ. Холмогорском уезде интересуют Нижние Матигоры (Селиверстов, Пепенцев, Кудрявин), Куростровская в. (Жучков, Архипов) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4253 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3480 | Наверх ##
23 марта 2023 17:28 23 марта 2023 17:36 Nadin29 написал: [q] Здравствуйте! Хотелось бы отклика от людей, которые знают ответ на давно возникший у меня вопрос: почему названия населенных мест по ревизским сказкам (переписям) и епархиальным документам (духовные росписи, метрические книги и др.) за один и тот же период одного сельского поселения могут существенно отличаться?[/q]
Потому что населенный пункт имел несколько названий одновременно. То примеру моя деревня называлась Васильевка, Клешня тож. Это два названия. Всего два. Соседнее село имело четыре названия: Покровское, Павловка, Светлое Озеро, Евграфово. Я даже придумал предложение, как всё это разнообразие описать: "Павел Евграфович Вельяминов построил в 1810 году Покровскую церковь на берегу Светлого озера", ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12192 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9302 | Наверх ##
23 марта 2023 18:11 23 марта 2023 18:14 Nadin29 написал: [q] Почему такая разница в светских и духовных документах названий деревень одного и того же места?[/q]
Населённые пункты могли иметь и 2 и 4 названия. К примеру : Тульская губерния, Алексинский уезд. -с. Алёшня (по ручью), Покровское (по храму постройки 1756г), Фабрики тож (по суконной фабрике, построенной в 1747г). Иногда указывались и все три названия. Мало того, в 17в ещё и подразделялось на Верхнюю (иногда, Горнюю; в 20 в-Алёшня Фабричная ) и Нижнюю (в 20 в, - Алёшня Пахотная). ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (3) |
| Nadin29 Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 92 | Наверх ##
23 марта 2023 20:09 Уважаемые, мне понятно про разнообразие названий одного места, непонятно почему, скажем так, официальные власти не могли между собой определиться. На протяжении веков! И карт с деревнями, указанными государственной властью 19 века что-то не попадалось, чтобы сориентироваться, где на местности находился, например, Разночинный стан. Вы видите в моём варианте из 5 деревень одного поселения стало 10, где их границы? (В настоящее время поселение имеет куст 5 деревень с чуть измененными названиями образца, который использовала духовная консистория.) | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11515 | Наверх ##
23 марта 2023 20:18 Nadin29 написал: [q] Вы видите в моём варианте из 5 деревень одного поселения стало 10, где их границы? [/q]
С 1765 года проводилось Генеральное межевание, есть описания и карты участков (В РГАДА, в областных архивах): https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B5 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 12192 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9302 | Наверх ##
23 марта 2023 20:18 Nadin29 написал: [q] непонятно почему, скажем так, официальные власти не могли между собой определиться. На протяжении веков![/q]
Ну, это вопрос не для современного форума, а лет так на 200-300 назад.... ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (4) |
kingТамбовская область Сообщений: 4253 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3480 | Наверх ##
23 марта 2023 20:28 23 марта 2023 20:30 Nadin29 написал: [q] Уважаемые, мне понятно про разнообразие названий одного места, непонятно почему, скажем так, официальные власти не могли между собой определиться. На протяжении веков! [/q]
А зачем им это было нужно? Они друг другу не подчинялись, учёт вели параллельно. Для них никаких проблем не возникало, значит и не нужно было определяться. А стараться ради потомков, которые будут жить через 200 лет они не собирались.  "А потомки... Пусть потомки, Исполняя жребий свой И кляня свои потемки, Лупят в стенку головой!" Саша Черный ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 422
| Наверх ##
23 марта 2023 23:01 Nadin29 написал: [q] Здравствуйте! Хотелось бы отклика от людей, которые знают ответ на давно возникший у меня вопрос: почему названия населенных мест по ревизским сказкам (переписям) и епархиальным документам (духовные росписи, метрические книги и др.) за один и тот же период одного сельского поселения могут существенно отличаться?[/q]
Да что там села. Давайте возьмем столицу России тех времен - Санкт-Петербург. Санкт-Петербург, Петербург, Питер. И, даже страшно сказать, Пиетари. Вы когда-нибудь слышали такое название Петербурга? А оно существовало в официальных документах Герцогства Финляндского и используется до сих пор в Финляндии. Петербург до революции был самым большим финским городом, больше чем Хельсинки или Турку. И у него появилось свое финское название - Пиетари, которое существует до сих пор. Почему у Вашего населенного пункта столько названий, это Вы нам должны рассказать. Ваш вопрос, требует изучения. И, может, Вы нам когда-нибудь расскажете почему так произошло??? | | Лайк (1) |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 12192 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9302 | Наверх ##
23 марта 2023 23:09 dsfin написал: [q] Да что там села. Давайте возьмем столицу России тех времен - Санкт-Петербург.
Санкт-Петербург, Петербург, Питер.
И, даже страшно сказать, Пиетари.
Вы когда-нибудь слышали такое название Петербурга?
А оно существовало в официальных документах Герцогства Финляндского и используется до сих пор в Финляндии.
[/q]
Правда, Питер-это вульгаризация, разговорное употребление. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (1) |
|
.png)