Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 233
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 575
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2562
| Наверх ##
31 октября 2021 17:33 Shtopor написал: [q]
ygv написал:
[q]
чем можно объяснить следующее обстоятельство : в РС 7 и 8 у крестьянина появляется фамилия, однако в 9 и 10 ревизиях она исчезает
[/q]
Потому что фамилия была не обязательным атрибутом при оформлении документа. Также первую запись фамилии в ревизской сказке или метрике нельзя считать периодом появления фамилии. Она могла существовать гораздо ранее, просто не писалась в документах. Я выявляю период появления фамилии путем сведения всех ветвей однофамильцев по одному нас. пункту за начало XX века к общему единому предку.[/q]
Верно, но не во всех случаях, мне кажется)) Ведь бывало такое, что человек переселился(у меня такое было), и от него уже в населенном пункте пошли потомки по фамилии в селе, где он осел когда-то. А его братья жили в селе/деревне откуда он родом. Так что не всегда можно сделать вывод, что фамилия пошла в период, когда жил единственный-известный родоначальник фамилии. | | Лайк (3) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 495
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 418
| Наверх ##
31 октября 2021 19:21 Здравствуйте, уважаемые исследователи,
снова обращаюсь с проблемой относительно тех же людей, но теперь с другого края...
Изучила материалы всех доступных ревизий: 6, 8,9,10.
С пропажей семьи моих предков так и не возникло ясности: в ревизии 1834 года они есть (3 сестры барышни пожилых лет, у каждой по 5-6-7 крестьян), в 1850 г осталась одна сестра, и в ревизской сказке перечислены только те, что достались ей в наследство от умершей сестры (одной!). Куда делись остальные, свои и от другой сестры - неясно, про них ни слова. Не только дворовые, но и крестьяне (у них 3 брата с семьями были разделены между барышнями, и каждый у своей являлся старостой. Так и они пропали тоже).
Решила хотя бы другой проблемой заняться: а откуда взялись эти мои предки? Самая ранняя ревизия 6-я 1811 года, по ней можно иногда понять, что было в исчезнувшей 5-й.
И вот такая ситуация.
Одна сестра, назовем Барышня А.
У нее записано: Василей Иванов 47/ умре 1797-го года
Василья сын Федор 10/26 Доставшейся госпоже моей 1808-го году от
госпожи статской советницы Лукерьи Алексеевны Чернявской по купчей
дворовый человек
У ее сестры, Барышни Е:
Василья Иванова сын Николай, вновь рожд./15
Николай как раз мой предок.
И вот вопросы:
1) Василий Иванов принадлежал этим барышням или нет? Если нет, почему указан в "их" ревизской сказке?
2) Если да, почему его сын Федор до 10 лет оказался у мадам Чернявской?
3) А сын Николай где родился, тоже у Чернявской? Год его рождения получается 1796, незадолго до смерти Василия Иванова. Почему тогда об этом не сказано в сказке?
4) Отец - именно тот самый Василий Иванов? Отец Федора? Запись так сделана, что о каком-то другом Василии Иванове, отце Николая, речи не идет. Выглядит, как будто о нем уже сказано ранее и повторно писать нет смысла. И больше Василиев все равно нет.
5) Поискала Чернявскую... Нигде ничего похожего. Есть Чернявские-братья, причислены к дворянам в 1836 г. Есть семейство священническое на Украине. А чтобы статский советник в конце 18-начале 19 века в Московской губернии или рядом - нету... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7979 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11235 | Наверх ##
31 октября 2021 19:40 Bagmet написал: [q] Ведь бывало такое, что человек переселился(у меня такое было), и от него уже в населенном пункте пошли потомки по фамилии в селе, где он осел когда-то.[/q]
И это все отражается в ревизиях и вносит корректировки в работу. Если в исходном нас. пункте фигурирует та же фамилия, то можно работать по тому же принципу по исходному месту выхода и выйти на родоначальника фамилии. Это все нюансы! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12816 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9803 | Наверх ##
31 октября 2021 20:51 Shtopor написал: [q] выйти на родоначальника фамили[/q]
В моём случае, по РС и МК род жил в одном месте с 1763г,по крайней мере, ответвления начались в 1820-е гг ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4435 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
1 ноября 2021 9:41 1 ноября 2021 9:47 kolom_kse написал: [q] И вот вопросы:
1) Василий Иванов принадлежал этим барышням или нет? Если нет, почему указан в "их" ревизской сказке?
2) Если да, почему его сын Федор до 10 лет оказался у мадам Чернявской?
3) А сын Николай где родился, тоже у Чернявской? Год его рождения получается 1796, незадолго до смерти Василия Иванова. Почему тогда об этом не сказано в сказке?
4) Отец - именно тот самый Василий Иванов? Отец Федора? Запись так сделана, что о каком-то другом Василии Иванове, отце Николая, речи не идет. Выглядит, как будто о нем уже сказано ранее и повторно писать нет смысла. И больше Василиев все равно нет.
5) Поискала Чернявскую... Нигде ничего похожего. Есть Чернявские-братья, причислены к дворянам в 1836 г. Есть семейство священническое на Украине. А чтобы статский советник в конце 18-начале 19 века в Московской губернии или рядом - нету...[/q]
1) Принадлежал. 2) Почему именно до 10? В 1808 ему было 23 года. Сколько лет он был у Чернявской неизвестно. Никакие факты не указывают, что он был у Чернявской с рождения, скорее наоборот, ведь он был записан вместе с отцом в 1796. Получается к Чернявской он попал между 1796 и 1808. Как версия - женился на крепостной Чернявской и был продан, а потом выкуплен обратно. 3) Николай родился у Василия Иванова  А была ли это вотчина Чернявской? Скорее нет, чем да, так как Василий записан у Барышни А. 4) Похоже на то. 5) Надо искать ещё. Думается мне она какая то родственница этим барышням. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
1 ноября 2021 14:19 1 ноября 2021 14:20 Добрый день!
Изучила последние 4 ревизии.
За 1858 год своих нашла в государственных крестьянах с. Горки, Воронежский уезд, Воронежская губерния. В 1850 году - также в государственных крестьянах. В 1835 году - однодворцы.
В 1816 году - однодворцы. Мои указаны в семье брата. Оба брата указаны без отчеств, но совпадают жены, дети, известные по ревизии 1835 года, с некоторыми вариантами имен Евдокия/Авдотья, Лука/Лукьян, что одно и тоже.
Далее 2 проблемы:
1. Следующая ревизия 1744 года. Мне там вроде бы делать нечего. Если пройду по краешку, то, возможно, смогу зацепиться. Старшему брату моего предка 47 лет на 1811 год. Т.е. 1764 г.р. Если он был для отца первым сыном, то его отец хотя бы в новорожденных может засветиться в ревизии 1744 года. А если нет? Какие документы еще можно посмотреть, чтобы "перепрыгнуть" 67 лет?
Метрик, исповедок за этот период нет. По Воронежскому уезду они с 1877 года по моей церкви.
2. Хочу хоть что-то понять по женской линии. На 1858 год прабабушке 20 лет. Она замужняя, соответственно, переписана с мужем. Если смотреть более ранний период, то ни одной Александры, подходящей во возрасту нет. У единственного Аксена - ни одной дочери Александры нет. Прабабушка Александра Аксенова/Аксентьева/Авксентьева.
Может существовали иные написания имени её отца? Если не в этом селе, то дальше смотреть любые соседние? Или это бесполезно?
Может есть какие-то тайные "входы и выходы"? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | |
bna0405 Сообщений: 123 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 763 | Наверх ##
1 ноября 2021 16:43 >> Ответ на сообщение пользователя ollgass от 1 ноября 2021 14:19 Авксе́нтий, разговорная форма — Аксён, Оксён. Производ. формы: Авксюта, Аксюта, Ксюта, Аксюша, Ксюша. ---
"Все было хорошо, а потом мне приспичило в этом убедиться".
| | |
NirinatossУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 88 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
1 ноября 2021 16:46 Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
ИР 1881:
братья Михаил, Александр, Федор Ульяновы, у Александра жена Дарья Еремеева.
ИР 1910:
в семье Федора Ульянова записана сноха? Дарья Еремеева, дети её Надежда Александрова, Александра, Михаил. На листе выше написано: Дарья Еремеева, внук Михаил.
ИР 1915:
отдельно записаны: вдова Дарья Еремеема (зачеркнута?), дочь Надежда Александрова, внук Михаил.
ИР 1918:
отдельно записаны: Надежда Александрова, племянник Михаил.
Михаил - мой родной прадед. Ульянов Михаил Иванович. Метрики нет. Бабушка говорила, что его мать Надежда, родила от женатого, её выгнали из дома (куда пошла Надежда, где жила бабушка не помнила), а Михаила взял на воспитание дядя.
Если честно, я ничего не понимаю из ИР, у меня не складывается пазл.
Почему Михаил записан то в дети Дарьи, потом во внуки, потом в племянники Надежды?
У Дарьи Еремеевой только один раз записана дочь Александра. Откуда она взялась, если мужа Александра нет потом, но вдовой она не записана?
Эта Александра совпадает по дате рождения с нашей родственницей Ульяновой Александрой Федоровной, кем она именно нам приходилась, никто из родных не помнит уже.
Спасибо заранее за любые подсказки.
    ---
Тверская губерния, Ржевский уезд:
Виноградовы - Ильигоры, Деряжка.
Страховы, Ульяновы - Мелентьево, Петренево, Ельцы.
Потаповы, Волковы - Прасолово, Васильевское, Прусовичи погост.
Страховы, Морозовы - Сестрорецк, Санкт-Петербург.
Шмидт, Потаповы - Армавир, Краснодарский край. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 495
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 418
| Наверх ##
1 ноября 2021 16:52 1 ноября 2021 16:53 >> Ответ на сообщение пользователя king от 1 ноября 2021 9:41 Спасибо огромное!  Вы вдохновили меня на пересмотр записей, похоже, линию Николая Васильева я выявила  (по возрасту Василия Иванова очень неплохо совпало с данными 1763 г из РГАДА, откуда выявились и отец Иван Яковлев, и мать, и братья). По Федору - могло быть и так, но если он в 23 года вернулся от Чернявской после брака, тогда написали бы "Федор Васильев вдов"? Впредь у него никогда не было ни жены, ни детей, писали "холост", он остался последним из дворовых, в ревизии 1858 г написано, что умер в 1857... Родня ли Чернявская - вероятно... Про брак отца барышень ничего не известно, но они у многих скупали по 1-2 души. У таких же мелкопоместных: капралша Руднева, ротмистр Мелевков (?)... Но раз Чернявская не пишется вдовой, значит и муж ее, статский советник, в 1808 г был жив. Вотчина у них могла быть, а могло быть и купленное имение. Или жили себе в Москве, там и купчую оформляли. Вообще фамилия барышень очень известная в России (благодаря их кузену и его потомству), но биографических данных почти нет, все переписывают друг у друга... Более того, 2-я половина 19 века - тоже загадка! Кто унаследовал имение? Есть выкупное дело в РГИА в Питере, датируется 1884-86 годами, инициалы хозяйки те же, но ей должно быть 110-112 лет  А у потомков кузена ни жены, ни дочери не имели таких инициалов. Больше же носителей фамилии не было. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 495
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 418
| Наверх ##
1 ноября 2021 16:58 ollgass написал: [q] Добрый день!
Прабабушка Александра Аксенова/Аксентьева/Авксентьева.
Может существовали иные написания имени её отца? Если не в этом селе, то дальше смотреть любые соседние? Или это бесполезно?
Может есть какие-то тайные "входы и выходы"?[/q]
Попробуйте смотреть по метрическим книгам. Я вот так же безрезультатно искала по окрестностям мать своего прадеда, пока не нашла в МК запись о рождении его брата (а все остальные книги с рождением других детей отсутствуют, такой провал по Московской губернии с 1865 по 1876 г)... И там в восприемниках - ее брат, и указано откуда! Теперь линия восстановлена до конца 17 века. А иначе половину Московской губернии пришлось бы перебирать и путаться в полных тезках. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (1) |
|
