Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 233
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7974 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
31 октября 2021 15:25 31 октября 2021 15:28 ygv написал: [q] чем можно объяснить следующее обстоятельство : в РС 7 и 8 у крестьянина появляется фамилия, однако в 9 и 10 ревизиях она исчезает[/q]
Потому что фамилия была не обязательным атрибутом при оформлении документа. Также первую запись фамилии в ревизской сказке или метрике нельзя считать периодом появления фамилии. Она могла существовать гораздо ранее, просто не писалась в документах. Я выявляю период появления фамилии путем сведения всех ветвей однофамильцев по одному нас. пункту за начало XX века к общему единому предку. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| jrw
Сообщений: 5641
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6163
| Наверх ##
31 октября 2021 15:29 Shtopor написал: [q] Потому что фамилия была не обязательным атрибутом при оформлении документа. [/q]
Но она была обязательным атрибутом при отправлении в солдаты или при разрешении проживать некоторое время в другом населенном пункте для прокормления. Или я не прав ? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17299 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
31 октября 2021 15:33 31 октября 2021 17:39 ygv написал: [q] Скажите пожалуйста-чем можно объяснить следующее обстоятельство : в РС 7 и 8 у крестьянина появляется фамилия, однако в 9 и 10 ревизиях она исчезает.
В МК фамилии у крестьян с 1870-х гг.[/q]
Да, мне встречалось, что в ревизии 1834 года вдруг у крестьян появилась фамилия, потом чуть ли не до стыка 19-20 века в документах фамилий нет, причем те фамилии, которые появились к 20 веку, далеко не всегда совпадают с теми, которые были в ревизии 1834 года... Встречалось, что пока крестьяне были помещичьи, они везде без фамилий, в 1851-52 году они стали казенные и в ревизии 1858 года почти все с фамилиями, а в метриках по-прежнему без фамилий, и только в исповедке 1917 года уже все с фамилиями, и не все совпадает с ревизией 1858 года... jrw написал: [q] Но она была обязательным атрибутом при отправлении в солдаты [/q]
Рекруту могли присвоить фамилию уже в воинской части, и так могло получиться, что у потомков родных братьев оказывалась разная фамилия - у одних по фамилии, присвоенной рекруту, у других - по фамилии, сформировавшейся в населенном пункте, где остался брат, не взятый в рекруты Так же и с переселенцами - у тех, кто остался на прежнем месте жительства, сформировалась одна фамилия, у тех же, кто уехал, на новом месте присвоили другую фамилию... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7974 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
31 октября 2021 15:35 jrw написал: [q] Но она была обязательным атрибутом при отправлении в солдаты или при разрешении проживать некоторое время в другом населенном пункте для прокормления. Или я не прав ?[/q]
Мне сложно комментировать. В рекруты забирали с начала XVIII века и я не видел, чтобы у всех были фамилии, даже чаще наоборот. То, о чем Вы пишите, скорее относится к периоду введения всеобщей воинской повинности, а тогда уже и у крестьян стали появляться фамилии в массовом порядке. По моему при оформлении паспорта ещё вписывали фамилию, но таких людей было относительно небольшое количество от общей массы. В целом наличие фамилии стало неотъемлемым атрибутом для всех граждан только при советской власти, и это связано с всеобщей паспортизацией. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 575
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2561
| Наверх ##
31 октября 2021 17:33 Shtopor написал: [q]
ygv написал:
[q]
чем можно объяснить следующее обстоятельство : в РС 7 и 8 у крестьянина появляется фамилия, однако в 9 и 10 ревизиях она исчезает
[/q]
Потому что фамилия была не обязательным атрибутом при оформлении документа. Также первую запись фамилии в ревизской сказке или метрике нельзя считать периодом появления фамилии. Она могла существовать гораздо ранее, просто не писалась в документах. Я выявляю период появления фамилии путем сведения всех ветвей однофамильцев по одному нас. пункту за начало XX века к общему единому предку.[/q]
Верно, но не во всех случаях, мне кажется)) Ведь бывало такое, что человек переселился(у меня такое было), и от него уже в населенном пункте пошли потомки по фамилии в селе, где он осел когда-то. А его братья жили в селе/деревне откуда он родом. Так что не всегда можно сделать вывод, что фамилия пошла в период, когда жил единственный-известный родоначальник фамилии. | | Лайк (3) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 495
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 417
| Наверх ##
31 октября 2021 19:21 Здравствуйте, уважаемые исследователи,
снова обращаюсь с проблемой относительно тех же людей, но теперь с другого края...
Изучила материалы всех доступных ревизий: 6, 8,9,10.
С пропажей семьи моих предков так и не возникло ясности: в ревизии 1834 года они есть (3 сестры барышни пожилых лет, у каждой по 5-6-7 крестьян), в 1850 г осталась одна сестра, и в ревизской сказке перечислены только те, что достались ей в наследство от умершей сестры (одной!). Куда делись остальные, свои и от другой сестры - неясно, про них ни слова. Не только дворовые, но и крестьяне (у них 3 брата с семьями были разделены между барышнями, и каждый у своей являлся старостой. Так и они пропали тоже).
Решила хотя бы другой проблемой заняться: а откуда взялись эти мои предки? Самая ранняя ревизия 6-я 1811 года, по ней можно иногда понять, что было в исчезнувшей 5-й.
И вот такая ситуация.
Одна сестра, назовем Барышня А.
У нее записано: Василей Иванов 47/ умре 1797-го года
Василья сын Федор 10/26 Доставшейся госпоже моей 1808-го году от
госпожи статской советницы Лукерьи Алексеевны Чернявской по купчей
дворовый человек
У ее сестры, Барышни Е:
Василья Иванова сын Николай, вновь рожд./15
Николай как раз мой предок.
И вот вопросы:
1) Василий Иванов принадлежал этим барышням или нет? Если нет, почему указан в "их" ревизской сказке?
2) Если да, почему его сын Федор до 10 лет оказался у мадам Чернявской?
3) А сын Николай где родился, тоже у Чернявской? Год его рождения получается 1796, незадолго до смерти Василия Иванова. Почему тогда об этом не сказано в сказке?
4) Отец - именно тот самый Василий Иванов? Отец Федора? Запись так сделана, что о каком-то другом Василии Иванове, отце Николая, речи не идет. Выглядит, как будто о нем уже сказано ранее и повторно писать нет смысла. И больше Василиев все равно нет.
5) Поискала Чернявскую... Нигде ничего похожего. Есть Чернявские-братья, причислены к дворянам в 1836 г. Есть семейство священническое на Украине. А чтобы статский советник в конце 18-начале 19 века в Московской губернии или рядом - нету... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7974 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
31 октября 2021 19:40 Bagmet написал: [q] Ведь бывало такое, что человек переселился(у меня такое было), и от него уже в населенном пункте пошли потомки по фамилии в селе, где он осел когда-то.[/q]
И это все отражается в ревизиях и вносит корректировки в работу. Если в исходном нас. пункте фигурирует та же фамилия, то можно работать по тому же принципу по исходному месту выхода и выйти на родоначальника фамилии. Это все нюансы! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12807 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9788 | Наверх ##
31 октября 2021 20:51 Shtopor написал: [q] выйти на родоначальника фамили[/q]
В моём случае, по РС и МК род жил в одном месте с 1763г,по крайней мере, ответвления начались в 1820-е гг ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4437 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
1 ноября 2021 9:41 1 ноября 2021 9:47 kolom_kse написал: [q] И вот вопросы:
1) Василий Иванов принадлежал этим барышням или нет? Если нет, почему указан в "их" ревизской сказке?
2) Если да, почему его сын Федор до 10 лет оказался у мадам Чернявской?
3) А сын Николай где родился, тоже у Чернявской? Год его рождения получается 1796, незадолго до смерти Василия Иванова. Почему тогда об этом не сказано в сказке?
4) Отец - именно тот самый Василий Иванов? Отец Федора? Запись так сделана, что о каком-то другом Василии Иванове, отце Николая, речи не идет. Выглядит, как будто о нем уже сказано ранее и повторно писать нет смысла. И больше Василиев все равно нет.
5) Поискала Чернявскую... Нигде ничего похожего. Есть Чернявские-братья, причислены к дворянам в 1836 г. Есть семейство священническое на Украине. А чтобы статский советник в конце 18-начале 19 века в Московской губернии или рядом - нету...[/q]
1) Принадлежал. 2) Почему именно до 10? В 1808 ему было 23 года. Сколько лет он был у Чернявской неизвестно. Никакие факты не указывают, что он был у Чернявской с рождения, скорее наоборот, ведь он был записан вместе с отцом в 1796. Получается к Чернявской он попал между 1796 и 1808. Как версия - женился на крепостной Чернявской и был продан, а потом выкуплен обратно. 3) Николай родился у Василия Иванова  А была ли это вотчина Чернявской? Скорее нет, чем да, так как Василий записан у Барышни А. 4) Похоже на то. 5) Надо искать ещё. Думается мне она какая то родственница этим барышням. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
1 ноября 2021 14:19 1 ноября 2021 14:20 Добрый день!
Изучила последние 4 ревизии.
За 1858 год своих нашла в государственных крестьянах с. Горки, Воронежский уезд, Воронежская губерния. В 1850 году - также в государственных крестьянах. В 1835 году - однодворцы.
В 1816 году - однодворцы. Мои указаны в семье брата. Оба брата указаны без отчеств, но совпадают жены, дети, известные по ревизии 1835 года, с некоторыми вариантами имен Евдокия/Авдотья, Лука/Лукьян, что одно и тоже.
Далее 2 проблемы:
1. Следующая ревизия 1744 года. Мне там вроде бы делать нечего. Если пройду по краешку, то, возможно, смогу зацепиться. Старшему брату моего предка 47 лет на 1811 год. Т.е. 1764 г.р. Если он был для отца первым сыном, то его отец хотя бы в новорожденных может засветиться в ревизии 1744 года. А если нет? Какие документы еще можно посмотреть, чтобы "перепрыгнуть" 67 лет?
Метрик, исповедок за этот период нет. По Воронежскому уезду они с 1877 года по моей церкви.
2. Хочу хоть что-то понять по женской линии. На 1858 год прабабушке 20 лет. Она замужняя, соответственно, переписана с мужем. Если смотреть более ранний период, то ни одной Александры, подходящей во возрасту нет. У единственного Аксена - ни одной дочери Александры нет. Прабабушка Александра Аксенова/Аксентьева/Авксентьева.
Может существовали иные написания имени её отца? Если не в этом селе, то дальше смотреть любые соседние? Или это бесполезно?
Может есть какие-то тайные "входы и выходы"? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | |
|
