Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 233
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12807 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9788 | Наверх ##
31 октября 2021 15:20 Уважаемые форумчане !
Скажите пожалуйста-чем можно объяснить следующее обстоятельство : в РС 7 и 8 у крестьянина появляется фамилия, однако в 9 и 10 ревизиях она исчезает.
В МК фамилии у крестьян с 1870-х гг.
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
31 октября 2021 15:25 31 октября 2021 15:28 ygv написал: [q] чем можно объяснить следующее обстоятельство : в РС 7 и 8 у крестьянина появляется фамилия, однако в 9 и 10 ревизиях она исчезает[/q]
Потому что фамилия была не обязательным атрибутом при оформлении документа. Также первую запись фамилии в ревизской сказке или метрике нельзя считать периодом появления фамилии. Она могла существовать гораздо ранее, просто не писалась в документах. Я выявляю период появления фамилии путем сведения всех ветвей однофамильцев по одному нас. пункту за начало XX века к общему единому предку. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| jrw
Сообщений: 5641
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6163
| Наверх ##
31 октября 2021 15:29 Shtopor написал: [q] Потому что фамилия была не обязательным атрибутом при оформлении документа. [/q]
Но она была обязательным атрибутом при отправлении в солдаты или при разрешении проживать некоторое время в другом населенном пункте для прокормления. Или я не прав ? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
31 октября 2021 15:33 31 октября 2021 17:39 ygv написал: [q] Скажите пожалуйста-чем можно объяснить следующее обстоятельство : в РС 7 и 8 у крестьянина появляется фамилия, однако в 9 и 10 ревизиях она исчезает.
В МК фамилии у крестьян с 1870-х гг.[/q]
Да, мне встречалось, что в ревизии 1834 года вдруг у крестьян появилась фамилия, потом чуть ли не до стыка 19-20 века в документах фамилий нет, причем те фамилии, которые появились к 20 веку, далеко не всегда совпадают с теми, которые были в ревизии 1834 года... Встречалось, что пока крестьяне были помещичьи, они везде без фамилий, в 1851-52 году они стали казенные и в ревизии 1858 года почти все с фамилиями, а в метриках по-прежнему без фамилий, и только в исповедке 1917 года уже все с фамилиями, и не все совпадает с ревизией 1858 года... jrw написал: [q] Но она была обязательным атрибутом при отправлении в солдаты [/q]
Рекруту могли присвоить фамилию уже в воинской части, и так могло получиться, что у потомков родных братьев оказывалась разная фамилия - у одних по фамилии, присвоенной рекруту, у других - по фамилии, сформировавшейся в населенном пункте, где остался брат, не взятый в рекруты Так же и с переселенцами - у тех, кто остался на прежнем месте жительства, сформировалась одна фамилия, у тех же, кто уехал, на новом месте присвоили другую фамилию... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
31 октября 2021 15:35 jrw написал: [q] Но она была обязательным атрибутом при отправлении в солдаты или при разрешении проживать некоторое время в другом населенном пункте для прокормления. Или я не прав ?[/q]
Мне сложно комментировать. В рекруты забирали с начала XVIII века и я не видел, чтобы у всех были фамилии, даже чаще наоборот. То, о чем Вы пишите, скорее относится к периоду введения всеобщей воинской повинности, а тогда уже и у крестьян стали появляться фамилии в массовом порядке. По моему при оформлении паспорта ещё вписывали фамилию, но таких людей было относительно небольшое количество от общей массы. В целом наличие фамилии стало неотъемлемым атрибутом для всех граждан только при советской власти, и это связано с всеобщей паспортизацией. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 575
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2561
| Наверх ##
31 октября 2021 17:33 Shtopor написал: [q]
ygv написал:
[q]
чем можно объяснить следующее обстоятельство : в РС 7 и 8 у крестьянина появляется фамилия, однако в 9 и 10 ревизиях она исчезает
[/q]
Потому что фамилия была не обязательным атрибутом при оформлении документа. Также первую запись фамилии в ревизской сказке или метрике нельзя считать периодом появления фамилии. Она могла существовать гораздо ранее, просто не писалась в документах. Я выявляю период появления фамилии путем сведения всех ветвей однофамильцев по одному нас. пункту за начало XX века к общему единому предку.[/q]
Верно, но не во всех случаях, мне кажется)) Ведь бывало такое, что человек переселился(у меня такое было), и от него уже в населенном пункте пошли потомки по фамилии в селе, где он осел когда-то. А его братья жили в селе/деревне откуда он родом. Так что не всегда можно сделать вывод, что фамилия пошла в период, когда жил единственный-известный родоначальник фамилии. | | Лайк (3) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 495
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 417
| Наверх ##
31 октября 2021 19:21 Здравствуйте, уважаемые исследователи,
снова обращаюсь с проблемой относительно тех же людей, но теперь с другого края...
Изучила материалы всех доступных ревизий: 6, 8,9,10.
С пропажей семьи моих предков так и не возникло ясности: в ревизии 1834 года они есть (3 сестры барышни пожилых лет, у каждой по 5-6-7 крестьян), в 1850 г осталась одна сестра, и в ревизской сказке перечислены только те, что достались ей в наследство от умершей сестры (одной!). Куда делись остальные, свои и от другой сестры - неясно, про них ни слова. Не только дворовые, но и крестьяне (у них 3 брата с семьями были разделены между барышнями, и каждый у своей являлся старостой. Так и они пропали тоже).
Решила хотя бы другой проблемой заняться: а откуда взялись эти мои предки? Самая ранняя ревизия 6-я 1811 года, по ней можно иногда понять, что было в исчезнувшей 5-й.
И вот такая ситуация.
Одна сестра, назовем Барышня А.
У нее записано: Василей Иванов 47/ умре 1797-го года
Василья сын Федор 10/26 Доставшейся госпоже моей 1808-го году от
госпожи статской советницы Лукерьи Алексеевны Чернявской по купчей
дворовый человек
У ее сестры, Барышни Е:
Василья Иванова сын Николай, вновь рожд./15
Николай как раз мой предок.
И вот вопросы:
1) Василий Иванов принадлежал этим барышням или нет? Если нет, почему указан в "их" ревизской сказке?
2) Если да, почему его сын Федор до 10 лет оказался у мадам Чернявской?
3) А сын Николай где родился, тоже у Чернявской? Год его рождения получается 1796, незадолго до смерти Василия Иванова. Почему тогда об этом не сказано в сказке?
4) Отец - именно тот самый Василий Иванов? Отец Федора? Запись так сделана, что о каком-то другом Василии Иванове, отце Николая, речи не идет. Выглядит, как будто о нем уже сказано ранее и повторно писать нет смысла. И больше Василиев все равно нет.
5) Поискала Чернявскую... Нигде ничего похожего. Есть Чернявские-братья, причислены к дворянам в 1836 г. Есть семейство священническое на Украине. А чтобы статский советник в конце 18-начале 19 века в Московской губернии или рядом - нету... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
31 октября 2021 19:40 Bagmet написал: [q] Ведь бывало такое, что человек переселился(у меня такое было), и от него уже в населенном пункте пошли потомки по фамилии в селе, где он осел когда-то.[/q]
И это все отражается в ревизиях и вносит корректировки в работу. Если в исходном нас. пункте фигурирует та же фамилия, то можно работать по тому же принципу по исходному месту выхода и выйти на родоначальника фамилии. Это все нюансы! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 12807 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9788 | Наверх ##
31 октября 2021 20:51 Shtopor написал: [q] выйти на родоначальника фамили[/q]
В моём случае, по РС и МК род жил в одном месте с 1763г,по крайней мере, ответвления начались в 1820-е гг ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4437 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
1 ноября 2021 9:41 1 ноября 2021 9:47 kolom_kse написал: [q] И вот вопросы:
1) Василий Иванов принадлежал этим барышням или нет? Если нет, почему указан в "их" ревизской сказке?
2) Если да, почему его сын Федор до 10 лет оказался у мадам Чернявской?
3) А сын Николай где родился, тоже у Чернявской? Год его рождения получается 1796, незадолго до смерти Василия Иванова. Почему тогда об этом не сказано в сказке?
4) Отец - именно тот самый Василий Иванов? Отец Федора? Запись так сделана, что о каком-то другом Василии Иванове, отце Николая, речи не идет. Выглядит, как будто о нем уже сказано ранее и повторно писать нет смысла. И больше Василиев все равно нет.
5) Поискала Чернявскую... Нигде ничего похожего. Есть Чернявские-братья, причислены к дворянам в 1836 г. Есть семейство священническое на Украине. А чтобы статский советник в конце 18-начале 19 века в Московской губернии или рядом - нету...[/q]
1) Принадлежал. 2) Почему именно до 10? В 1808 ему было 23 года. Сколько лет он был у Чернявской неизвестно. Никакие факты не указывают, что он был у Чернявской с рождения, скорее наоборот, ведь он был записан вместе с отцом в 1796. Получается к Чернявской он попал между 1796 и 1808. Как версия - женился на крепостной Чернявской и был продан, а потом выкуплен обратно. 3) Николай родился у Василия Иванова  А была ли это вотчина Чернявской? Скорее нет, чем да, так как Василий записан у Барышни А. 4) Похоже на то. 5) Надо искать ещё. Думается мне она какая то родственница этим барышням. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
|
