Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 390
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 242
| Вверх #
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| idylle | Вверх #
22 марта 2019 10:57 KRdasa написал: [q] Согласно бюллетеню Центрархива РСФСР от 25 мая 1927 года, все исповедные росписи новее 1865 года подлежали уничтожению в архивах, как не имеющие исторической ценности.[/q]
По Бельскому уезду, например, сохранились ИВ 1896 и 1915 года. Редкость! Правда, за другие годы совсем ничего больше нет. | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 982 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 604 | Вверх #
22 марта 2019 12:09 22 марта 2019 12:10 xax_nv написал: [q] Варварство! [/q]
Да преступление это самое настоящее. idylle написал: [q] сохранились ИВ 1896 и 1915 года. Редкость! Правда, за другие годы совсем ничего больше нет. [/q]
Просто эти два года исполнители циркуляра случайно пропустили. Тот случай, когда оплошность нерадивых исполнителей спустя почти век становится чудом. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17909 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9102 | Вверх #
22 марта 2019 19:29 KRdasa написал: [q] все исповедные росписи новее 1865 года подлежали уничтожению [/q]
У нас в архиве может быть по трем-четырем десяткам населенных пунктов (не приходов!) есть исповедки позже 1801 года, далеко не за все годы, по остальным или совсем нет, или только до 1801 года. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| idylle | Вверх #
17 мая 2019 12:59 Не знаю, в какую тему написать. Эта более общая, наверное, подойдет.
Проблема в следующем.
Несколько семей моих предков были отпущены на волю от помещика в 1803-09 гг. Разные семьи записаны с разными годами в РС 1811.
Но, несмотря на это, в МК и ИВ они продолжают записываться как крестьяне "вотчины помещика такого-то" вплоть до конца 1830х гг. В 1840е - уже как "вольные хлебопашцы". А ведь они были отпущены на волю в 1809 году именно согласно Указа "О вольных хлебопашцах", как я понимаю. Почему же они сразу так не записывались, а еще 30 лет продолжали числиться "за помещиком"?
Я подумала, что это может быть связано со смертью указанного помещика. Он умер в 1839 году. Но не понимаю, как связано. Ведь РС писали согласно каким-то документам (о выкупе, об отпускании на волю...).
Предположила, может, там было условие - после смерти помещика? Возможно такое и как это проверить? Только искать документы об отпускании на волю в 1809 году или как-то иначе можно? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17909 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9102 | Вверх #
17 мая 2019 13:31 idylle написал: [q] Только искать документы об отпускании на волю в 1809 году или как-то иначе можно?[/q]
Хорошо, если получится такой документ найти. Может быть они были отпущены при условии выкупа земли. А без земли что им делать? Вот пока не выкупили или пока помещик не умер, и числились за ним... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| idylle | Вверх #
17 мая 2019 13:43 Любчинова написал: [q] Может быть они были отпущены при условии выкупа земли.[/q]
Дело в том, что в РС 1811 записано, что они были отпущены на волю в 1809 году. А в 1816 я нашла отдельную РС по крестьянам "отпущеным вечно на волю от помещика такого-то в звание вольных хлебопашцев". То есть, еще раз в следующей РС это подтвердилось. Никаких подробностей дополнительных. Плюс у меня есть семейная история, в которой примерно эти же сроки выкупа указаны. Почему же в церковных так и продолжали писать "..вотчины помещика"? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7837 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4447 | Вверх #
17 мая 2019 14:01 17 мая 2019 14:05 idylle, у меня есть пример, когда один помещик дал своим крепостным (около двух десятков человек) отпускные, прописав в них, что отпускает их на волю, но чтобы до его смерти они ему служили. Т.е. юридически они вроде как бы уже вольные, но по факту служат у помещика. А священнику-то какое дело до юридических деталей? - Ему важны детали церковные, остальное напишет, как есть по факту. Служат при барине - значит, "вотчины помещика" idylle написал: [q] Ведь РС писали согласно каким-то документам (о выкупе, об отпускании на волю...). [/q]
РС писал управляющий помещика (или кто-то из крестьян, кому помещик мог это доверить, который был в курсе того, что в имении происходило). Я бы попробовала поискать дело о причислении в "вольные хлебопашцы" | | |
| idylle | Вверх #
17 мая 2019 14:07 17 мая 2019 14:10 G_Spasskaya написал: [q] Т.е. юридически они вроде как бы уже вольные, но по факту служат у помещика.[/q]
Ну вот я так и предположила выше. А вот и пример) Но один из них, правда, тут же в СПб мещанство приписался. Получается, у него одного были другие условия?.. Странно. G_Spasskaya написал: [q] Я бы попробовала поискать дело о причислении в "вольные хлебопашцы" [/q]
В каких фондах это дело может быть? В региональном архиве (в данном случае, ГАТО Тверь)? | | |
| Maseza
Москва
Сообщений: 143
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 124
| Вверх #
26 июля 2019 20:25 26 июля 2019 20:37 Здравствуйте. При изучении ветки по Тверскому уезду столкнулась со странным несоответствием, может поможете с версиями?
Ищу ветвь Сергея Суворова 1841 г.р.
В ревизии 1850 г указано:
Арсений Иванов Суворов
сын его от первой жены Василий...
сыновья от второй жены ...Сергей
жена Арсения Иванова - Ирина Петрова. (фото 1)
Смотрю ревизию 1834 г :
сын от первой жены, сын от второй жены, жена Анна (без указания отца) (фото 2)
Исповедников нет, изучаю по годам метрические книги
1829 г Арсений Иванов Суворов и жена Авдотья Иванова родили сына Василия - значит первая жена это Авдотья Иванова
июль 1831 г Арсений Иванов Суворов и жена Евдокия Иванова родили дочь Марину - ну Авдотья и Евдокия это разные формы одного имени
октябрь 1831 г смерть Евдокии Ивановой (фото 3 под номером 80)
и в этой же книге!
август 1831
Арсений Иванов Суворов вдовый!!! вторым браком женится на девице Анне Алексеевой дочери умершего Алексея Алексеева Чеснокова. (фото 4 номер 17)
Как он мог быть в августе вдовый и жениться второй раз, если первая жена умерла в октябре? Метрические книги сохранны обе копии - я сверяла - в обеих так и указано!
Далее - начинают рождаться дети: 1834, 1839, 1841, 1847, 1849 и везде мать указана как Анна Николаева!
, в марте 1849 году жена умирает и в метрике записана как Анна Николаева.
в июле 1849 Арсений Иванов женится третьим браком на Ирине Петровой.
У меня 2 вопроса:
1. Как он мог быть вдовый и жениться в августе, если жена умерла в октябре
2. Вы бы откинули несоответствие имен отца у Анны и продолжи ли бы поднимать ветвь Алексея Алексеева Чеснокова (отец невесты в метрике) или бы оставили происхождение Анны под вопросом?
    | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17909 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9102 | Вверх #
26 июля 2019 20:35 26 июля 2019 20:47 Maseza написал: [q] 2. Вы бы откинули несоответствие имен отца у Анны и продолжи ли бы поднимать ветвь Алексея Алексеева Чеснокова (отец невесты в метрике) или бы оставили происхождение Анны под вопросом?[/q]
Брачный обыск за 1831 г. есть или нет? Maseza написал: [q] 1. Как он мог быть вдовый и жениться в августе, если жена умерла в октябре[/q]
могу предположить, что фактически первая жена умерла раньше, а по неизвестным причинам отпели и записали в метрическую книгу только в октябре... Тем более в этой записи нет двух дат - умерла и отпета (погребена). Дата отпевания записана по сути. Могли похоронить раньше, а записали в книгу как будто бы только что умер человек, отпели и похоронили... И как вариант, что листы ошибочно подшили не в тот год (вверху листа год написан? на скане не видно) ________________ Я встречала в своих поисках дважды, когда запись о смерти человека была сделана два раза. Один раз бабушка умерла в конце года, её отпели, похоронили и записали в книгу. А в начале следующего года зачем-то снова записали о её смерти. Другой раз записи о смерти мужчины были произведены с разницей в несколько лет. Кроме как ошибкой, я это объяснить никак не смогла. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
