Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
17 мая 2019 13:31 idylle написал: [q] Только искать документы об отпускании на волю в 1809 году или как-то иначе можно?[/q]
Хорошо, если получится такой документ найти. Может быть они были отпущены при условии выкупа земли. А без земли что им делать? Вот пока не выкупили или пока помещик не умер, и числились за ним... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
17 мая 2019 13:43 Любчинова написал: [q] Может быть они были отпущены при условии выкупа земли.[/q]
Дело в том, что в РС 1811 записано, что они были отпущены на волю в 1809 году. А в 1816 я нашла отдельную РС по крестьянам "отпущеным вечно на волю от помещика такого-то в звание вольных хлебопашцев". То есть, еще раз в следующей РС это подтвердилось. Никаких подробностей дополнительных. Плюс у меня есть семейная история, в которой примерно эти же сроки выкупа указаны. Почему же в церковных так и продолжали писать "..вотчины помещика"? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
17 мая 2019 14:01 17 мая 2019 14:05 idylle, у меня есть пример, когда один помещик дал своим крепостным (около двух десятков человек) отпускные, прописав в них, что отпускает их на волю, но чтобы до его смерти они ему служили. Т.е. юридически они вроде как бы уже вольные, но по факту служат у помещика. А священнику-то какое дело до юридических деталей? - Ему важны детали церковные, остальное напишет, как есть по факту. Служат при барине - значит, "вотчины помещика" idylle написал: [q] Ведь РС писали согласно каким-то документам (о выкупе, об отпускании на волю...). [/q]
РС писал управляющий помещика (или кто-то из крестьян, кому помещик мог это доверить, который был в курсе того, что в имении происходило). Я бы попробовала поискать дело о причислении в "вольные хлебопашцы" | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
17 мая 2019 14:07 17 мая 2019 14:10 G_Spasskaya написал: [q] Т.е. юридически они вроде как бы уже вольные, но по факту служат у помещика.[/q]
Ну вот я так и предположила выше. А вот и пример) Но один из них, правда, тут же в СПб мещанство приписался. Получается, у него одного были другие условия?.. Странно. G_Spasskaya написал: [q] Я бы попробовала поискать дело о причислении в "вольные хлебопашцы" [/q]
В каких фондах это дело может быть? В региональном архиве (в данном случае, ГАТО Тверь)? | | |
| Maseza
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
26 июля 2019 20:25 26 июля 2019 20:37 Здравствуйте. При изучении ветки по Тверскому уезду столкнулась со странным несоответствием, может поможете с версиями?
Ищу ветвь Сергея Суворова 1841 г.р.
В ревизии 1850 г указано:
Арсений Иванов Суворов
сын его от первой жены Василий...
сыновья от второй жены ...Сергей
жена Арсения Иванова - Ирина Петрова. (фото 1)
Смотрю ревизию 1834 г :
сын от первой жены, сын от второй жены, жена Анна (без указания отца) (фото 2)
Исповедников нет, изучаю по годам метрические книги
1829 г Арсений Иванов Суворов и жена Авдотья Иванова родили сына Василия - значит первая жена это Авдотья Иванова
июль 1831 г Арсений Иванов Суворов и жена Евдокия Иванова родили дочь Марину - ну Авдотья и Евдокия это разные формы одного имени
октябрь 1831 г смерть Евдокии Ивановой (фото 3 под номером 80)
и в этой же книге!
август 1831
Арсений Иванов Суворов вдовый!!! вторым браком женится на девице Анне Алексеевой дочери умершего Алексея Алексеева Чеснокова. (фото 4 номер 17)
Как он мог быть в августе вдовый и жениться второй раз, если первая жена умерла в октябре? Метрические книги сохранны обе копии - я сверяла - в обеих так и указано!
Далее - начинают рождаться дети: 1834, 1839, 1841, 1847, 1849 и везде мать указана как Анна Николаева!
, в марте 1849 году жена умирает и в метрике записана как Анна Николаева.
в июле 1849 Арсений Иванов женится третьим браком на Ирине Петровой.
У меня 2 вопроса:
1. Как он мог быть вдовый и жениться в августе, если жена умерла в октябре
2. Вы бы откинули несоответствие имен отца у Анны и продолжи ли бы поднимать ветвь Алексея Алексеева Чеснокова (отец невесты в метрике) или бы оставили происхождение Анны под вопросом?
    | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
26 июля 2019 20:35 26 июля 2019 20:47 Maseza написал: [q] 2. Вы бы откинули несоответствие имен отца у Анны и продолжи ли бы поднимать ветвь Алексея Алексеева Чеснокова (отец невесты в метрике) или бы оставили происхождение Анны под вопросом?[/q]
Брачный обыск за 1831 г. есть или нет? Maseza написал: [q] 1. Как он мог быть вдовый и жениться в августе, если жена умерла в октябре[/q]
могу предположить, что фактически первая жена умерла раньше, а по неизвестным причинам отпели и записали в метрическую книгу только в октябре... Тем более в этой записи нет двух дат - умерла и отпета (погребена). Дата отпевания записана по сути. Могли похоронить раньше, а записали в книгу как будто бы только что умер человек, отпели и похоронили... И как вариант, что листы ошибочно подшили не в тот год (вверху листа год написан? на скане не видно) ________________ Я встречала в своих поисках дважды, когда запись о смерти человека была сделана два раза. Один раз бабушка умерла в конце года, её отпели, похоронили и записали в книгу. А в начале следующего года зачем-то снова записали о её смерти. Другой раз записи о смерти мужчины были произведены с разницей в несколько лет. Кроме как ошибкой, я это объяснить никак не смогла. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Maseza
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
26 июля 2019 21:45 26 июля 2019 21:47 [ Ответ на сообщение Любчинова ] я ищу на familysearch, там брачных обысков нет. в архиве еще не работала. на листах сверху дат нет, только вначале в заголовке, но видно , что это один документ. У меня один раз попались в метриках полные тезки, да еще и с женами полными тезками. Но сейчас по РС видно только одного Арсения Иванова Суворова. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
26 июля 2019 22:02 26 июля 2019 22:12 Maseza
Поручитель при венчании Анны Петр Алексеев Чесноков, может быть братом или дядей.
Самое логичное объяснение отчеству Николаева - второй брак матери, и именование по отчиму. Проверьте, не выходила ли второй замуж вдова Чеснокова? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
26 июля 2019 22:10 Atkara-EV написал: [q] Самое логичное объяснение отчеству Николаева - второй брак матери, и именование по почему. Проверьте, не выходила ли второй замуж вдова Чеснокова?
[/q]
Очень может быть, выходит замуж-то дочь умершего Алексея .... А мать невесты не Николаевна? Может быть вдова жила в доме своих родителей и дочь её стали звать по отчеству от имени деда? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Maseza
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
26 июля 2019 22:50 26 июля 2019 22:51 Любчинова написал: [q]
Atkara-EV написал:
[q]
Самое логичное объяснение отчеству Николаева - второй брак матери, и именование по почему. Проверьте, не выходила ли второй замуж вдова Чеснокова?
[/q]
Очень может быть, выходит замуж-то дочь умершего Алексея ....
А мать невесты не Николаевна? Может быть вдова жила в доме своих родителей и дочь её стали звать по отчеству от имени деда?[/q]
Эх, в качестве проверки решила проверить РС за 1834 г по Чесноковым (в 1816 женщины без указания отцов записаны) - и вижу, что в 1821 г Алексей Алексеев Чесноков отдан в рекруты. Буду проверять версию с матерью Анны - могла она после того как мужа в рекруты забрали уйти в дом родителей? Опять вопрос тогда - почему Алексей записан как умерший? Сообщали ли семье, что рекрут умер на службе? А Петр Алексеев это дядя Анны. | | |
|
