Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 195 196 197 198 199 200 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
ppp194

Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 225
Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)



Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4239
Когда в линии поиска наступает тупик, можно трактовать по-разному:
- знак остановиться и заняться другими ветками;
- проверка "на упорность".

Каждому самому приходится решать в каждом конкретном случае, что делать - взвешивая данные, включая интуицию...
У меня была ситуация, когда я никак не могла стронуться с" мертвой точки" по линии прапрапрабабушки, я тыкалась в разные стороны, заходила с разных сторон - безрезультатно. Тогда я занялась прапрапрадедушкой. И - удивительно - когда я узнала о нем примерно столько, сколько о его жене, вдруг потоком полилась информация о ней. Мне присылали форумчане, я натыкалась в книгах...
Как будто бабушка сама хотела, чтобы я занялась сперва ее мужем!

И точно так же бывают ситуации, когда каким-то внутренним чутьем понимаешь, что в очередном тупике ты просто должен доказать, что твое намерение очень серьёзно!
Знаете, есть такое выражение, что правильные решения поддерживает Вселенная. Я убеждена, что это именно так!
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17104
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8657

G_Spasskaya написал:
[q]
Как будто бабушка сама хотела, чтобы я занялась сперва ее мужем!
[/q]

А у меня наоборот, по многим веткам поиск идет лучше по женской линии, а по мужской много тупиков...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Елагин

Елагин

Сообщений: 721
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1064

Vasily_ написал:
[q]
Другое дело, когда твою прапра.. звали Евдокия Ивановна,
[/q]

У меня особый случай biggrin1.gif
Имя редкое Неонила,а отчество супер распространённое,Васильевна.
И опять же подвох.
Есть брачные обыски села до 1909 года и после 1912-она вступила в брак в 1910 или начале 1911.
Метрик нет.
Исповедка села откуда она предположительно могла быть-1914 год.
Василиев претендентов куча,а дел где искать минимум.

Kolob-07 написал:
[q]
И уж если ошибку сделали, то она будет кочевать и дальше.
[/q]

это правильно подмечено.Я только не понимаю как ошибки в ревизии по возрасту в лет 30-40,
вдруг переходят плавно в исповедки.Т.е.один и тот же человек становиться старцем в 100 летнем
возрасте в ревизии и исповедке.Как это объяснить?

G_Spasskaya написал:
[q]
твое намерение очень серьёзно!
[/q]

Золотые слова!Успех приходит к тем кто доказывает серьёзность намерений.
Это практически везде,а в генеалогии особо.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17104
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8657

Елагин написал:
[q]
возрасте в ревизии и исповедке
[/q]

Возраст в ревизии и исповедке никак не связан, это же совсем разные ведомства - ревизия - казенная палата, списки составлены для сбора налогов, и не все категории населения были податными, но зато среди налогоплательщиков могли оказаться люди разной веры, а исповедки - ведомство епархии, консистории, там все сословия, но только одной веры, православные, например (ну могли в конце раскольников переписать, не бывших на исповеди).
Т.е. заполняя исповедки, никто в ревизию не мог посмотреть. Заполняли по прошлым исповедкам, по метрикам (недавним), на глазок...
Заполняя ревизии, скорее всего, могли какую-то информацию взять из недавних метрик (проверить данные об умерших), из документов военного ведомства (проверить данные о взятых рекрутах). Налогоплательщики убыли, надо проверить. А возраст вновь рожденных могли написать и на глазок.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4239

Любчинова написал:
[q]
А у меня наоборот, по многим веткам поиск идет лучше по женской линии, а по мужской много тупиков...
[/q]

Там как раз по женской линии уже очень много было найдено: она была внебрачной дочерью известного графа, поэтому половина ее предков были известны. А про ее мужа не было известно ничего (тогда).
А так - разные ветки имеют разные потенциалы легкого поиска. По мужским дворянским - вообще легче легкого, по католическим неплохо ищется тоже... А вот отыскать чиновника и его детей - не имея его формулярного списка - куда сложнее.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4239

Елагин написал:
[q]
Т.е.один и тот же человек становиться старцем в 100 летнем
возрасте в ревизии и исповедке.Как это объяснить?
[/q]

Резко постарел внешне, сильно сдал физически - записали "столетним стариком".
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4819
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14532

Елагин написал:
[q]
Я только не понимаю как ошибки в ревизии по возрасту в лет 30-40,
вдруг переходят плавно в исповедки.Т.е.один и тот же человек становиться старцем в 100 летнем возрасте в ревизии и исповедке.Как это объяснить?
[/q]

На мой взгляд, это можно объяснить безграмотностью населения. Многие сами не знали сколько им лет, праздновали именины, а не день рождение, а когда составляют какие либо списки всё таки наверное производится опрос если нет документов, и данные о возрасте наверное пишут со слов, в исповедке не всегда наверное сверялось, т.к она ежегодная, по количеству сверили и отправили выше, а в ревизии более строгая отчетность, там денежный вопрос с налогами, государство заинтересовано собрать больше денег, а помещики не платить за лишние души...
Елагин

Елагин

Сообщений: 721
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1064

G_Spasskaya написал:
[q]
Резко постарел внешне, сильно сдал физически - записали "столетним стариком".
[/q]

вот и я пытаюсь уловить что повляло.

Любчинова написал:
[q]
Возраст в ревизии и исповедке никак не связан, это же совсем разные ведомства
[/q]

это известно и мне,поэтому и вопрос как получается что возраст человека
подгоняется под одно в двух разных документах,причём исповедка в данном случае
является как бы и инициатор и идущая на поводу одновременно.

coika написал:
[q]
На мой взгляд, это можно объяснить безграмотностью населения
[/q]

Тут не совсем это работает,ведь священники как правило грамотны.
Вот мой пример.
Первый скриншот
Обычная история -ревизия 1782 года ,место жительства переселенца.
Трофиму Матарыкину 50 лет от роду
его жене 25-44
старшему сыну Сергею 18
второму Николаю-16
Через 13 лет по ревизии 1795 года им должно быть,соответственно
63
57
31
29


Прикрепленный файл: 2019-01-04_12-30-50-Трофим и Сергей матарыкин по 4 ревизии.png
Елагин

Елагин

Сообщений: 721
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1064
Через 13 лет происходит сбой писаря или кого то там.
И переселившись в 1786 году на новое место
Трофим вместо 63 летнего возраста взрослеет до 83 /на 20 лет!/
его жена становится возрастом как должен был он,63 лет/прибавка+6/
Сергей прибавляет не к своим годам .а возрасту мамы на третью ревизию вместо своего!!
ему теперь 25+13=38 лет!
Ну а другой брат,Николай ,страдает меньше,
он прибавляет к возрасту брата вместо своего ,т.е ни к 16,а к 18 годам!
Этой копии нет ,только выписка.
Но ситуация выглядит как я описал.
Ошибка обнаружена,механизм понят.
С ревизиями теперь всё понятно ,ошибки и далее будут кочевать из ревизии в ревизию!
Это многие отмечали и я это тоже подтверждаю.
Т.е.Трофиму по ревизии 1811 года должно стать 99 лет и т.д.
Есть выписка -это подтверждено!!!
Елагин

Елагин

Сообщений: 721
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1064
Ну и теперь есть смысл коснуться исповедных росписей.
Ведь там то будет писать не писарь допускающий ошибки ,а священник
или по крайней мере дьяк с его слов или кто там ещё.
Отмечу что село образовалось в 1784 году.
Трофим Матарыкин перебрался в село в 1786.
Священник появился в селе в 1789 году,церковь заработала в 1794 году.
Священник пробыл в селе вплоть до смерти своей в 1831 году.
Теперь глянем на скриншот исповедной росписи 1809 года.
Прошло двадцать лет,священник уверен всех сторожилов знает в лицо и поимённо.
Трофиму на этот момент согласно его природных лет должно быть-
Если 50 лет на 1782,то через 7 лет,с момента знакомства со священником,57,а к
моменту написания исповедки 77 лет.Достаточно много,это правда,тем более для тех лет!
Сыну Сергею соответственно 18+7= 25 лет при знакомстве со священником
и 18+27=45 при составлении исповедки.
Смотрим скриншот и делаем выводы:

Прикрепленный файл: Марья Сергеева Матарыкина (Бабина)-ир1809.png
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 195 196 197 198 199 200 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Вопросы к ревизиям и исповедным росписям [тема №96365]
Вверх ⇈