Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
ppp194 Ростов-на-Дону Сообщений: 379 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 225
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
18 января 2019 22:55 Когда в линии поиска наступает тупик, можно трактовать по-разному: - знак остановиться и заняться другими ветками; - проверка "на упорность".
Каждому самому приходится решать в каждом конкретном случае, что делать - взвешивая данные, включая интуицию... У меня была ситуация, когда я никак не могла стронуться с" мертвой точки" по линии прапрапрабабушки, я тыкалась в разные стороны, заходила с разных сторон - безрезультатно. Тогда я занялась прапрапрадедушкой. И - удивительно - когда я узнала о нем примерно столько, сколько о его жене, вдруг потоком полилась информация о ней. Мне присылали форумчане, я натыкалась в книгах... Как будто бабушка сама хотела, чтобы я занялась сперва ее мужем!
И точно так же бывают ситуации, когда каким-то внутренним чутьем понимаешь, что в очередном тупике ты просто должен доказать, что твое намерение очень серьёзно! Знаете, есть такое выражение, что правильные решения поддерживает Вселенная. Я убеждена, что это именно так! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17104 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8657 | Наверх ##
18 января 2019 23:19 G_Spasskaya написал: [q] Как будто бабушка сама хотела, чтобы я занялась сперва ее мужем![/q]
А у меня наоборот, по многим веткам поиск идет лучше по женской линии, а по мужской много тупиков... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
18 января 2019 23:21 Vasily_ написал: [q] Другое дело, когда твою прапра.. звали Евдокия Ивановна,[/q]
У меня особый случай Имя редкое Неонила,а отчество супер распространённое,Васильевна. И опять же подвох. Есть брачные обыски села до 1909 года и после 1912-она вступила в брак в 1910 или начале 1911. Метрик нет. Исповедка села откуда она предположительно могла быть-1914 год. Василиев претендентов куча,а дел где искать минимум. Kolob-07 написал: [q] И уж если ошибку сделали, то она будет кочевать и дальше.[/q]
это правильно подмечено.Я только не понимаю как ошибки в ревизии по возрасту в лет 30-40, вдруг переходят плавно в исповедки.Т.е.один и тот же человек становиться старцем в 100 летнем возрасте в ревизии и исповедке.Как это объяснить? G_Spasskaya написал: [q] твое намерение очень серьёзно![/q]
Золотые слова!Успех приходит к тем кто доказывает серьёзность намерений. Это практически везде,а в генеалогии особо. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17104 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8657 | Наверх ##
18 января 2019 23:37 Елагин написал: [q] возрасте в ревизии и исповедке[/q]
Возраст в ревизии и исповедке никак не связан, это же совсем разные ведомства - ревизия - казенная палата, списки составлены для сбора налогов, и не все категории населения были податными, но зато среди налогоплательщиков могли оказаться люди разной веры, а исповедки - ведомство епархии, консистории, там все сословия, но только одной веры, православные, например (ну могли в конце раскольников переписать, не бывших на исповеди). Т.е. заполняя исповедки, никто в ревизию не мог посмотреть. Заполняли по прошлым исповедкам, по метрикам (недавним), на глазок... Заполняя ревизии, скорее всего, могли какую-то информацию взять из недавних метрик (проверить данные об умерших), из документов военного ведомства (проверить данные о взятых рекрутах). Налогоплательщики убыли, надо проверить. А возраст вновь рожденных могли написать и на глазок. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
19 января 2019 0:52 Любчинова написал: [q] А у меня наоборот, по многим веткам поиск идет лучше по женской линии, а по мужской много тупиков...
[/q]
Там как раз по женской линии уже очень много было найдено: она была внебрачной дочерью известного графа, поэтому половина ее предков были известны. А про ее мужа не было известно ничего (тогда). А так - разные ветки имеют разные потенциалы легкого поиска. По мужским дворянским - вообще легче легкого, по католическим неплохо ищется тоже... А вот отыскать чиновника и его детей - не имея его формулярного списка - куда сложнее. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
19 января 2019 0:54 Елагин написал: [q] Т.е.один и тот же человек становиться старцем в 100 летнем возрасте в ревизии и исповедке.Как это объяснить?[/q]
Резко постарел внешне, сильно сдал физически - записали "столетним стариком". --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4819 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14532 | Наверх ##
19 января 2019 1:58 Елагин написал: [q] Я только не понимаю как ошибки в ревизии по возрасту в лет 30-40, вдруг переходят плавно в исповедки.Т.е.один и тот же человек становиться старцем в 100 летнем возрасте в ревизии и исповедке.Как это объяснить?[/q]
На мой взгляд, это можно объяснить безграмотностью населения. Многие сами не знали сколько им лет, праздновали именины, а не день рождение, а когда составляют какие либо списки всё таки наверное производится опрос если нет документов, и данные о возрасте наверное пишут со слов, в исповедке не всегда наверное сверялось, т.к она ежегодная, по количеству сверили и отправили выше, а в ревизии более строгая отчетность, там денежный вопрос с налогами, государство заинтересовано собрать больше денег, а помещики не платить за лишние души... | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
19 января 2019 10:59 G_Spasskaya написал: [q] Резко постарел внешне, сильно сдал физически - записали "столетним стариком".
[/q]
вот и я пытаюсь уловить что повляло. Любчинова написал: [q] Возраст в ревизии и исповедке никак не связан, это же совсем разные ведомства[/q]
это известно и мне,поэтому и вопрос как получается что возраст человека подгоняется под одно в двух разных документах,причём исповедка в данном случае является как бы и инициатор и идущая на поводу одновременно. coika написал: [q] На мой взгляд, это можно объяснить безграмотностью населения[/q]
Тут не совсем это работает,ведь священники как правило грамотны. Вот мой пример. Первый скриншот Обычная история -ревизия 1782 года ,место жительства переселенца. Трофиму Матарыкину 50 лет от роду его жене 25-44 старшему сыну Сергею 18 второму Николаю-16 Через 13 лет по ревизии 1795 года им должно быть,соответственно 63 57 31 29
 | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
19 января 2019 11:10 Через 13 лет происходит сбой писаря или кого то там. И переселившись в 1786 году на новое место Трофим вместо 63 летнего возраста взрослеет до 83 /на 20 лет!/ его жена становится возрастом как должен был он,63 лет/прибавка+6/ Сергей прибавляет не к своим годам .а возрасту мамы на третью ревизию вместо своего!! ему теперь 25+13=38 лет! Ну а другой брат,Николай ,страдает меньше, он прибавляет к возрасту брата вместо своего ,т.е ни к 16,а к 18 годам! Этой копии нет ,только выписка. Но ситуация выглядит как я описал. Ошибка обнаружена,механизм понят. С ревизиями теперь всё понятно ,ошибки и далее будут кочевать из ревизии в ревизию! Это многие отмечали и я это тоже подтверждаю. Т.е.Трофиму по ревизии 1811 года должно стать 99 лет и т.д. Есть выписка -это подтверждено!!! | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
19 января 2019 11:26 Ну и теперь есть смысл коснуться исповедных росписей. Ведь там то будет писать не писарь допускающий ошибки ,а священник или по крайней мере дьяк с его слов или кто там ещё. Отмечу что село образовалось в 1784 году. Трофим Матарыкин перебрался в село в 1786. Священник появился в селе в 1789 году,церковь заработала в 1794 году. Священник пробыл в селе вплоть до смерти своей в 1831 году. Теперь глянем на скриншот исповедной росписи 1809 года. Прошло двадцать лет,священник уверен всех сторожилов знает в лицо и поимённо. Трофиму на этот момент согласно его природных лет должно быть- Если 50 лет на 1782,то через 7 лет,с момента знакомства со священником,57,а к моменту написания исповедки 77 лет.Достаточно много,это правда,тем более для тех лет! Сыну Сергею соответственно 18+7= 25 лет при знакомстве со священником и 18+27=45 при составлении исповедки. Смотрим скриншот и делаем выводы:
 | | |
|