Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 225
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2306 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5153 | Наверх ##
18 января 2019 22:27 Елагин написал: [q] Почему бы не найтись метрики 1799 года,когда должен был состояться брак пращура?[/q]
Елагин написал: [q] Но ведь люди не как я.
Они могут искать одну всего ветвь и столкнуться с подобным.
Что им делать?
Бросить и успокоиться?
Или как вы , и я, расширить амбразуру?[/q]
Когда в моих поисках возникает подобная ситуация, стараюсь найти посемейные списки ближних деревень, чтобы эти списки составлялись лет за 10 до брака. В этих делах ищу подходящую по возрасту будущую невесту моего предка. Но этот способ работает в том случае, если имя и отчество невесты составляет редкую комбинацию. Иными словами, можно найти в соседней деревне Минодору Селиверстову и она на 99 процентов окажется именно той девушкой, которая через некоторое время выйдет замуж за твоего предка. Другое дело, когда твою прапра.. звали Евдокия Ивановна, в этом случае поиск осложняется большим количеством совпадений. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5184
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3923
| Наверх ##
18 января 2019 22:36 Елагин написал: [q] надо использовать их сразу вместе [/q]
Именно так. Если Вы внимательно изучите метрики села за определенный период времени (предполагаем, что сохранились), то увидите, что огромное количество записей отсутствует, их просто не внесли. Если посмотрите исповедки, то увидите, что возраст одного человека колеблется в больших пределах, до 20 лет. Как синусоида относительно верного значения. Т.е., по статистике, возраст там ошибочен. В РС ошибки реже, хотя даты рождения и смерти могут на несколько лет отличаться от вычисленной. И уж если ошибку сделали, то она будет кочевать и дальше. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
18 января 2019 22:55 Когда в линии поиска наступает тупик, можно трактовать по-разному:
- знак остановиться и заняться другими ветками;
- проверка "на упорность".
Каждому самому приходится решать в каждом конкретном случае, что делать - взвешивая данные, включая интуицию...
У меня была ситуация, когда я никак не могла стронуться с" мертвой точки" по линии прапрапрабабушки, я тыкалась в разные стороны, заходила с разных сторон - безрезультатно. Тогда я занялась прапрапрадедушкой. И - удивительно - когда я узнала о нем примерно столько, сколько о его жене, вдруг потоком полилась информация о ней. Мне присылали форумчане, я натыкалась в книгах...
Как будто бабушка сама хотела, чтобы я занялась сперва ее мужем!
И точно так же бывают ситуации, когда каким-то внутренним чутьем понимаешь, что в очередном тупике ты просто должен доказать, что твое намерение очень серьёзно!
Знаете, есть такое выражение, что правильные решения поддерживает Вселенная. Я убеждена, что это именно так! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8658 | Наверх ##
18 января 2019 23:19 G_Spasskaya написал: [q] Как будто бабушка сама хотела, чтобы я занялась сперва ее мужем![/q]
А у меня наоборот, по многим веткам поиск идет лучше по женской линии, а по мужской много тупиков... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
18 января 2019 23:21 Vasily_ написал: [q] Другое дело, когда твою прапра.. звали Евдокия Ивановна,[/q]
У меня особый случай  Имя редкое Неонила,а отчество супер распространённое,Васильевна. И опять же подвох. Есть брачные обыски села до 1909 года и после 1912-она вступила в брак в 1910 или начале 1911. Метрик нет. Исповедка села откуда она предположительно могла быть-1914 год. Василиев претендентов куча,а дел где искать минимум. Kolob-07 написал: [q] И уж если ошибку сделали, то она будет кочевать и дальше.[/q]
это правильно подмечено.Я только не понимаю как ошибки в ревизии по возрасту в лет 30-40, вдруг переходят плавно в исповедки.Т.е.один и тот же человек становиться старцем в 100 летнем возрасте в ревизии и исповедке.Как это объяснить? G_Spasskaya написал: [q] твое намерение очень серьёзно![/q]
Золотые слова!Успех приходит к тем кто доказывает серьёзность намерений. Это практически везде,а в генеалогии особо. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8658 | Наверх ##
18 января 2019 23:37 Елагин написал: [q] возрасте в ревизии и исповедке[/q]
Возраст в ревизии и исповедке никак не связан, это же совсем разные ведомства - ревизия - казенная палата, списки составлены для сбора налогов, и не все категории населения были податными, но зато среди налогоплательщиков могли оказаться люди разной веры, а исповедки - ведомство епархии, консистории, там все сословия, но только одной веры, православные, например (ну могли в конце раскольников переписать, не бывших на исповеди). Т.е. заполняя исповедки, никто в ревизию не мог посмотреть. Заполняли по прошлым исповедкам, по метрикам (недавним), на глазок... Заполняя ревизии, скорее всего, могли какую-то информацию взять из недавних метрик (проверить данные об умерших), из документов военного ведомства (проверить данные о взятых рекрутах). Налогоплательщики убыли, надо проверить. А возраст вновь рожденных могли написать и на глазок. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
19 января 2019 0:52 Любчинова написал: [q] А у меня наоборот, по многим веткам поиск идет лучше по женской линии, а по мужской много тупиков...
[/q]
Там как раз по женской линии уже очень много было найдено: она была внебрачной дочерью известного графа, поэтому половина ее предков были известны. А про ее мужа не было известно ничего (тогда). А так - разные ветки имеют разные потенциалы легкого поиска. По мужским дворянским - вообще легче легкого, по католическим неплохо ищется тоже... А вот отыскать чиновника и его детей - не имея его формулярного списка - куда сложнее. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
19 января 2019 0:54 Елагин написал: [q] Т.е.один и тот же человек становиться старцем в 100 летнем
возрасте в ревизии и исповедке.Как это объяснить?[/q]
Резко постарел внешне, сильно сдал физически - записали "столетним стариком". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4819 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14533 | Наверх ##
19 января 2019 1:58 Елагин написал: [q] Я только не понимаю как ошибки в ревизии по возрасту в лет 30-40,
вдруг переходят плавно в исповедки.Т.е.один и тот же человек становиться старцем в 100 летнем возрасте в ревизии и исповедке.Как это объяснить?[/q]
На мой взгляд, это можно объяснить безграмотностью населения. Многие сами не знали сколько им лет, праздновали именины, а не день рождение, а когда составляют какие либо списки всё таки наверное производится опрос если нет документов, и данные о возрасте наверное пишут со слов, в исповедке не всегда наверное сверялось, т.к она ежегодная, по количеству сверили и отправили выше, а в ревизии более строгая отчетность, там денежный вопрос с налогами, государство заинтересовано собрать больше денег, а помещики не платить за лишние души... | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
19 января 2019 10:59 G_Spasskaya написал: [q] Резко постарел внешне, сильно сдал физически - записали "столетним стариком".
[/q]
вот и я пытаюсь уловить что повляло. Любчинова написал: [q] Возраст в ревизии и исповедке никак не связан, это же совсем разные ведомства[/q]
это известно и мне,поэтому и вопрос как получается что возраст человека подгоняется под одно в двух разных документах,причём исповедка в данном случае является как бы и инициатор и идущая на поводу одновременно. coika написал: [q] На мой взгляд, это можно объяснить безграмотностью населения[/q]
Тут не совсем это работает,ведь священники как правило грамотны. Вот мой пример. Первый скриншот Обычная история -ревизия 1782 года ,место жительства переселенца. Трофиму Матарыкину 50 лет от роду его жене 25-44 старшему сыну Сергею 18 второму Николаю-16 Через 13 лет по ревизии 1795 года им должно быть,соответственно 63 57 31 29
 | | |
|
