Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 225
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| Maseza
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
8 января 2019 19:54 Подводя итог, наиболее вероятна версия, что в приходе церковные записи велись неаккуратно и нерегулярно. Вероятно, что Марк и Василий близнецы, но крещенные в разные дни - и одного не записали. Или Василий родился на 2 года позже и его потом ошибкой приписали, но это мне теперь уже кажется менее вероятным. Всем спасибо за обсуждение и варианты! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
8 января 2019 19:59 Maseza написал: [q] близнецы, но крещенные в разные дни[/q]
Это как раз мало вероятно ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
8 января 2019 21:52 Любчинова, а почему нет?
Если один из близнецов родился очень слабеньким, его могла покрестить повивальная бабка, а священник потом при миропомазании действительно забыл сделать запись. Другое дело, что такие дети редко выживали, а как мы видим, Василий пережил самый "критический" в то время, младенческий, возраст.
Я тоже склоняюсь к мысли о том, что Василий родился в тот год, метрики которого не сохранились, а когда о нем "вспомнили" в исповедках, возраст Марка уже немного "уплыл", сравнявшись с возрастом Василия. Вот писавший и решил, что они близнецы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
8 января 2019 21:57 G_Spasskaya написал: [q] Я тоже склоняюсь к мысли о том, что Василий родился в тот год, метрики которого не сохранились, а когда о нем "вспомнили" в исповедках, возраст Марка уже немного "уплыл", сравнявшись с возрастом Василия. Вот писавший и решил, что они близнецы.[/q]
Очень похоже, что так и было ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2244 | Наверх ##
8 января 2019 22:06 G_Spasskaya
Любчинова
А не могли на основании просто внешней похожести их записать близнецами? Плюс к тому, что возраст близкий. | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
18 января 2019 19:24 На практике эти самые важные с точки зрения генеалогии документы часто
вызывают массу вопросов.
Конечно же они связаны крепко между собой самым основным,человеком,который
в них фигурирует.
Иногда чтоб понять суть надо использовать их сразу вместе ,как то сравнивая или
заостряя внимания на одном документе чтоб увидеть нужное в другом. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
18 января 2019 19:57 В начале темы я хотел бы поделиться одним наблюдением и спросить форумчан, я один такой или многие с этим сталкиваются? Суть вот в чём.Я заметил что часто происходит примерно следующее. Мой пример.У меня есть предок который родился в 1781 году. По Р.ск.1811 года у него сын ,ему 6 лет.Т.е.он должен быть около 1805 г.р. В одном из рекрутских списков 1854 года стоит его дата рождения 12 мая 1808 года. Со временем обнаруживаются неизвестные метрики,1800-1804,1809-1812 И неизвестные исповедные росписи,1808-1813. По исповедке 1808 года предку 4 года. И вот мои вопросы? Почему бы не найтись метрики 1799 года,когда должен был состояться брак пращура? Почему бы не найтись метрикам скажем не 1800-1804,а 1805-1808? С чем это связано ,такое не попадание в цель?  Другой предок точно известно родился в другом селе в районе 1796 года. Казалось бы удача,нашлись по тому селу метрики 1790-1818. Но в них нет метрики 1796 года вообще и нет метрик брака за 1817,1818 годы, когда он по идее должен был жениться. Что это? Знак ?Хватит того что есть,тебе это не нужно! Может знак что пора остановиться? Кто то с подобным встречался? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
18 января 2019 20:38 Елагин написал: [q] С чем это связано ,такое не попадание в цель?[/q]
ирония судьбы...  Елагин написал: [q] Знак ?Хватит того что есть,тебе это не нужно![/q]
скорее всего знак остановиться и отложить эти ветки на время. Может статься, что через какое-то время обнаружится документ, который прольет свет и даст дорогу дальнейшим поискам. У меня так иногда срабатывает. Вот не могу найти, хоть убей. Через какое-то время вдруг где-то что-то находится... Да, есть пока тупики... А браки искать - вообще дело везения порой. Ведь брак мог венчаться в приходе невесты, а он может быть неизвестен... Или в записи о браке может быть ошибка писаря. Я так несколько лет искала один брак, нашла случайно - а он там же, где и раньше искала, только фамилию жениха писарь забыл написать, вот я его и не узнавала без фамилии. Пока не набралась опыта в поиске бесфамильных крестьян, не видела в упор, что это мой жених. И так бывает... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
18 января 2019 21:08 Любчинова написал: [q] Ведь брак мог венчаться в приходе невесты, а он может быть неизвестен..[/q]
Да это правда,но ведь окажись метрика брака в деле и всё стало бы понятно. Про то, что если не идёт надо ослабить внимание,это у меня как автомат,тем более что я много исследую разных линий,есть куда обратить взор. Но ведь люди не как я. Они могут искать одну всего ветвь и столкнуться с подобным. Что им делать? Бросить и успокоиться? Или как вы , и я, расширить амбразуру? Ваш каков бы был практический совет как опытного исследователя? Тем кто приткнулся на описанный случай,да ещё и в начале поиска... | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
18 января 2019 22:02 Елагин написал: [q] Ваш каков бы был практический совет как опытного исследователя?[/q]
Я не считаю себя опытным исследователем. В каждом конкретном случае может выручить что-то свое. Какие-то документы помимо метрик... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
