Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 225
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
8 января 2019 18:27 Товарищ Саахов написал: [q] Ошибку можно предполагать, но непреднамеренную.
Чтоб из-за малолетства не записать - с таким не встречался. [/q]
Я встречала ситуации, что малолетних детей то записывают, то нет. Причём не системно, чтобы у всех семей, а так, мельком - в одной и той же отслеживаемой семье - то записали ребёнка, то пропустили... Я думаю, что это как раз вариант тех самых непреднамеренных ошибок. Ребёнок же малолетний, на исповедь не ходит, т.е.его должны записать либо сами служители "по памяти", либо по спискам прошлого года, либо со слов остальных членов семьи. С другой стороны, ведь вот есть прошлогодние списки - но люди-то идут исповедоваться не в порядке записи, наверное... И как-то батюшка должен это зафиксировать, кто был, кого не было...а потом это все как-то должно обобщаться и быть переписано в том порядке, как в прошлом году. Я думаю, что касательно малолетних, на исповедь не ходивших, тут полный простор для возможных ошибок! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Maseza
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
8 января 2019 19:54 Подводя итог, наиболее вероятна версия, что в приходе церковные записи велись неаккуратно и нерегулярно. Вероятно, что Марк и Василий близнецы, но крещенные в разные дни - и одного не записали. Или Василий родился на 2 года позже и его потом ошибкой приписали, но это мне теперь уже кажется менее вероятным. Всем спасибо за обсуждение и варианты! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
8 января 2019 19:59 Maseza написал: [q] близнецы, но крещенные в разные дни[/q]
Это как раз мало вероятно ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
8 января 2019 21:52 Любчинова, а почему нет?
Если один из близнецов родился очень слабеньким, его могла покрестить повивальная бабка, а священник потом при миропомазании действительно забыл сделать запись. Другое дело, что такие дети редко выживали, а как мы видим, Василий пережил самый "критический" в то время, младенческий, возраст.
Я тоже склоняюсь к мысли о том, что Василий родился в тот год, метрики которого не сохранились, а когда о нем "вспомнили" в исповедках, возраст Марка уже немного "уплыл", сравнявшись с возрастом Василия. Вот писавший и решил, что они близнецы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
8 января 2019 21:57 G_Spasskaya написал: [q] Я тоже склоняюсь к мысли о том, что Василий родился в тот год, метрики которого не сохранились, а когда о нем "вспомнили" в исповедках, возраст Марка уже немного "уплыл", сравнявшись с возрастом Василия. Вот писавший и решил, что они близнецы.[/q]
Очень похоже, что так и было ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
8 января 2019 22:06 G_Spasskaya
Любчинова
А не могли на основании просто внешней похожести их записать близнецами? Плюс к тому, что возраст близкий. | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
18 января 2019 19:24 На практике эти самые важные с точки зрения генеалогии документы часто
вызывают массу вопросов.
Конечно же они связаны крепко между собой самым основным,человеком,который
в них фигурирует.
Иногда чтоб понять суть надо использовать их сразу вместе ,как то сравнивая или
заостряя внимания на одном документе чтоб увидеть нужное в другом. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
18 января 2019 19:57 В начале темы я хотел бы поделиться одним наблюдением и спросить форумчан, я один такой или многие с этим сталкиваются? Суть вот в чём.Я заметил что часто происходит примерно следующее. Мой пример.У меня есть предок который родился в 1781 году. По Р.ск.1811 года у него сын ,ему 6 лет.Т.е.он должен быть около 1805 г.р. В одном из рекрутских списков 1854 года стоит его дата рождения 12 мая 1808 года. Со временем обнаруживаются неизвестные метрики,1800-1804,1809-1812 И неизвестные исповедные росписи,1808-1813. По исповедке 1808 года предку 4 года. И вот мои вопросы? Почему бы не найтись метрики 1799 года,когда должен был состояться брак пращура? Почему бы не найтись метрикам скажем не 1800-1804,а 1805-1808? С чем это связано ,такое не попадание в цель?  Другой предок точно известно родился в другом селе в районе 1796 года. Казалось бы удача,нашлись по тому селу метрики 1790-1818. Но в них нет метрики 1796 года вообще и нет метрик брака за 1817,1818 годы, когда он по идее должен был жениться. Что это? Знак ?Хватит того что есть,тебе это не нужно! Может знак что пора остановиться? Кто то с подобным встречался? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
18 января 2019 20:38 Елагин написал: [q] С чем это связано ,такое не попадание в цель?[/q]
ирония судьбы...  Елагин написал: [q] Знак ?Хватит того что есть,тебе это не нужно![/q]
скорее всего знак остановиться и отложить эти ветки на время. Может статься, что через какое-то время обнаружится документ, который прольет свет и даст дорогу дальнейшим поискам. У меня так иногда срабатывает. Вот не могу найти, хоть убей. Через какое-то время вдруг где-то что-то находится... Да, есть пока тупики... А браки искать - вообще дело везения порой. Ведь брак мог венчаться в приходе невесты, а он может быть неизвестен... Или в записи о браке может быть ошибка писаря. Я так несколько лет искала один брак, нашла случайно - а он там же, где и раньше искала, только фамилию жениха писарь забыл написать, вот я его и не узнавала без фамилии. Пока не набралась опыта в поиске бесфамильных крестьян, не видела в упор, что это мой жених. И так бывает... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
18 января 2019 21:08 Любчинова написал: [q] Ведь брак мог венчаться в приходе невесты, а он может быть неизвестен..[/q]
Да это правда,но ведь окажись метрика брака в деле и всё стало бы понятно. Про то, что если не идёт надо ослабить внимание,это у меня как автомат,тем более что я много исследую разных линий,есть куда обратить взор. Но ведь люди не как я. Они могут искать одну всего ветвь и столкнуться с подобным. Что им делать? Бросить и успокоиться? Или как вы , и я, расширить амбразуру? Ваш каков бы был практический совет как опытного исследователя? Тем кто приткнулся на описанный случай,да ещё и в начале поиска... | | |
|
