Все вопросы О СМЕРТИ

Alexandr_1974 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 24 ноября 2025 1:08

а он в анкете писал, что был на оккупированной территории и работал на немцев???? или скрывал, как вы думаете???

[/q]

Суда по вашим репликам достаточно того, что уже был на оккупированной территории и уже за это должны быть большие проблемы и не обязательно писать про работу на немцев. Сейчас под рукой нет его анкеты, но он честно писал, что жил на оккупированной территории и его отец, мой прадед, был угнан в Германию. Документы об угоне прадеда есть в областном архиве. В личном деле так же он указывал, что брат был в плену. Этого уже было достаточно компетентным органам.

romanvm написал:

[q]

Суда по вашим репликам достаточно того, что уже был на оккупированной территории и уже за это должны быть большие проблемы и не обязательно писать про работу на немцев.

[/q]

Это ни откуда не следует. Если бы он оставался в Гжатске (что было бы странно, поскольку вся семья оттуда уехала, даже его очень старый отец), то после ухода немцев он точно оказался бы в собственном доме. А туда заселились беженцы, то есть дом был пуст. Получается, что сёстры в 1943 году с трудом вернули себе дом, а их отец в 1944 году умер где-то в Гжатске, но не в своём доме.

Возможен в принципе другой расклад - сёстры вернулись после его смерти, не в 1943, а в 1944 году, и жил он в своём доме, но к нему заселили беженцев, поскольку он жил один, при них он умер и они же его похоронили, но они не знали о могиле его жены. Как-то так.

Но и тут непонятно - бабушка и её сёстры ухаживали за могилой матери, но при мне никогда не ходили на могилу отца, поэтому я не знаю, где она. Но они-то по идее должны были бы её найти после возвращения?

В общем, ничего не понятно.

_Nina_ написал:

[q]

Есть ещё одна странность - он не похоронен вместе с женой

[/q]

Это мне не кажется странностью. Очень часто встречаю, что муж с женой не в одной могиле. Причины разные бывают. У кого-то не было возможности или места, кто-то банально просто не хотел рядом лежать или хоронить, кто знает как там они жили и какие отношения были. Бывают хоронят родственники одни к своим, к примеру мужа, другие к своим жену. Нет лада между родственниками жены и мужа. Один из супругов вдали от дома умер и нет возможности перевезти тело. Время сложное было, что угодно могло произойти.

coika написал:

[q]

кто знает как там они жили и какие отношения были. Бывают хоронят родственники одни к своим, к примеру мужа, другие к своим жену. Нет лада между родственниками жены и мужа.

[/q]

Об отношениях знаю очень мало, но поскольку в одном доме жили и отец моей бабушки, и её дед (отец отца), у которого были старшие сыновья в других городах, то полагаю, что отношения были нормальные. Плюс к 1941 году жены давно не было в живых, в доме оставались отец бабушки, его отец и две сестры бабушки. Так что смысла хоронить где-то с другими родственниками вроде не было. Мог ли уйти к другой женщине, например? По идее не исключено. Но его отец-то оставался с внучками, это точно известно. И тот дом, который потом пришлось возвращать после возвращения из эвакуации, строил именно он, отец бабушки, своими руками, поэтому не верится, что он бы жил не в нём, если действительно оставался в Гжатске при немцах.


coika написал:

[q]

Один из супругов вдали от дома умер и нет возможности перевезти тело

[/q]

Это точно не тот случай, поскольку в книге ЗАГС написано, что он умер в Гжатске.


Товарищ Саахов написал:

[q]

Я бы Вам посоветовал выяснить: что осталось в городском архиве от периода оккупации. Если есть фонд городского бургомистра, то это очень может помочь. Немцы первым делом устраивали перепись, если она имеется то это может пролить свет на вашу историю

[/q]

Попробую узнать, спасибо. Документы по Гжатску в период войны очень плохо сохранились, но вдруг?

Я ни с какой стороны никак не могу подобраться к истории бабушкиного отца - нигде и ничего о нём нет. Запись о смерти - единственное, что мне удалось найти, да и с ней вот такой казус случился: бабушка пишет одно, ЗАГС - другое...

Agrip901 написал:

[q]

.Ушел в партизаны, выполнял задания, перешел в регулярную армию,погиб. Попробуйте что либо узнать через военкомат.

[/q]

Насчёт партизан - всякое может быть, но мне кажется, семья знала бы об этом. Но умер он в городе в 1944 году, когда армия уже ушла вперёд достаточно далеко, поэтому всё-таки армия и гибель в армии исключена, как мне кажется. Списки партизан просматривала, знакомых фамилий не встретила (у меня несколько веток в Смоленской области). Может, стоит ещё посмотреть. Но версия работы на ЖД при немцах мне почему-то кажется более вероятной. Но тоже странной - вся семья уехала, даже старый отец ушёл с беженцами, а он остался...


Agrip901 написал:

[q]

Перед /в начале войны попал под суд. Умер в заключении.

[/q]

От сумы и от тюрьмы... Тоже возможно, но опять-таки умер он в городе на свободе.

Я к сожалению не могу получить на руки справку о смерти прадеда - у меня нет пока всей цепочки родства, поэтому о его смерти знаю только то, что мне сказали работники ЗАГС по доброй воле. Возможно, там есть какие-то уточняющие подробности. Но меня так обескуражила разница в датах смерти в ЗАГСе и в бабушкиной анкете, что именно этот факт показался более важным, чем подробности смерти.