На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Все вопросы О РОЖДЕНИИ
где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.
"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5). Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
Здравствуйте. Я ищу метрику о рождении Александры и Владимира с данного брака. Здесь написано, что им на момент ноября 1898 года 21 год, т. е. надо смотреть метрики о рождении за 1876-1878 год. По Александре смотрел по Еловской волости метрики о рождении 1876-1878, там ничего (Астраханская была в Еловской Волости). По Владимиру смотрел по Пудемскому заводу метрики 1876-1878, опять-таки ничего. Может, записи с их рождения не сохранились? Или это надо где-то в другом месте искать?
написано, что им на момент ноября 1898 года 21 год, т. е. надо смотреть метрики о рождении за 1876-1878 год. По Александре смотрел по Еловской волости метрики о рождении 1876-1878, там ничего (Астраханская была в Еловской Волости). По Владимиру смотрел по Пудемскому заводу метрики 1876-1878, опять-таки ничего.
[/q]
Я бы расширила временной интервал поиска (+- 5 лет), если вы уверены, что искомые персоны д. б. в этих приходах. Так же обращала бы внимание на наличие потенциальных родственников в метрических записях в качестве основных действующих лиц, или в качестве восприемников/поручителей, особенно, если не уверены в правильности выбора прихода для поиска.
Всем привет! Я на этом форуме новичок и надеюсь, что написала в правильную тему. У меня следующий вопрос. Для подтверждения родственных связей мне нужно найти прапрабабушку и ее сестру. ФИО обеих мы знаем. Прапрабабушку я нашла в архиве Москвы, даже удалось узнать фио их родителей. Сестры они родные. Но я уже больше месяца по всем источникам пробую найти ее сестру (запись о рождении). Осложняется конечно тем, что мы знаем только ее ФИО, без года рождения и знаем только то, в каком году она была восприемником у другого ребенка. Может быть есть еще какие-то способы, чтобы найти ее? Или может быть посоветуете еще как поискать или куда-то даже обратиться? Готовы и платить...
>> Ответ на сообщение пользователя VictoriaE от 13 ноября 2025 14:27
Без конкретики дать совет сложно. Гораздо правильнее формировать вопрос примерно так: 1. Ищу информацию о рождении сестры моей прабабушки, ФИО, примерный год или вероятный интервал рождения; 2. О прабабушке известно следующее: ФИО, год рождения. Приложите найденный документ о ее рождении - в нем могут быть подсказки. 3. Укажите, где искали. 4. Приложите документ (если есть) или имеющуюся информацию о том, где и когда она была восприемником.
В таком случае шансов на подсказку или совет будет больше.
У меня возник вопрос по поводу того, на основании чего в метрическую книгу вносились записи об отце. Могла ли быть такая ситуация, что замужняя женщина с паспортом родила ребенка далеко от песта приписки, мужа рядом с ней не было, и в МК записали отцом ее ребенка ее мужа, хотя, может быть, отцом был совсем кто-то другой?
Конкретизирую. Известно из семейных воспоминаний, что прапрабабушка бросила семью, дети ее в итоге попали в приют, так как муж (по семейной легенде) с горя повесился. Она из Смоленской губернии и ездила на заработки в Москву. Первые два ребенка рождены вскоре после брака в Смоленской губернии. Третий тоже спустя очень непродолжительное время уже в Москве (1891 год). Сомненй в том, что их отец - ее муж, в принципе нет.
Но тут нашлась запись аж из 1907 года (очень большой промежуток) из Москвы, где они указаны как родители еще одного ребенка с припиской "записано по паспорту", который был выдан на месте приписки. И я вот начала сомневаться, что отцом ребенка является ее муж. Фамилия указана НЕ по линии мужа, а по линии матери (Иванов, у него нет Ивана в предках, а у нее и отец, и дед оба Иваны). Этот ребенок, скорее всего, прожил недолго, а двое выживших детей, которые попали в приют, носят другую фамилию - Родионовы, и опять она по линии матери, а не отца (у нее дед был Иван Родионов).
В общем, могло ли быть так, что рожала она одна, без мужа, а его все равно вписали как отца на основании каких-то предоставленных свидетельств? И что она дала им фамилию Иванов сама (какая у мужа фамилия не знаю, потому что в Смоленских МК все пока без фамилий)? Или такое не практиковалось и муж должен был сам ножками прийти и рассказать, что родился ребенок? Хотя вряд ли такое реализуемо во всех случаях, ведь он может быть в отъезде... Но тут речь как раз не о знакомом приходе, где все тебя знают, а о чужом приходе в большом городе.
Могла ли быть такая ситуация, что замужняя женщина с паспортом родила ребенка далеко от песта приписки, мужа рядом с ней не было, и в МК записали отцом ее ребенка ее мужа, хотя, может быть, отцом был совсем кто-то другой?
[/q]
Да, конечно, могло быть так buzyan написал:
[q]
они указаны как родители еще одного ребенка с припиской "записано по паспорту", который был выдан на месте приписки.
[/q]
Т.к. она сама ездила в Москву, не при муже, - то ей выдан был личный паспорт. В паспорте том было указано, что вот она сама есть и она - мужняя жена, и сведения о муже. Соответственно ребенок писался как законный ребенок обоих родителей. Опротестовать это мог бы только сам муж - если бы захотел.
buzyan написал:
[q]
Фамилия указана НЕ по линии мужа, а по линии матери (Иванов, у него нет Ивана в предках, а у нее и отец, и дед оба Иваны). ... двое выживших детей, которые попали в приют, носят другую фамилию - Родионовы, и опять она по линии матери, а не отца (у нее дед был Иван Родионов).
[/q]
А вот сюжет с фамилиями вообще не имеет отношения к законности - т.к. фамилию не родители давали (это НЕ ситуация в современных условиях, где мать-одиночка в ЗАГСе может дать любую фамилию своему ребенку). Фамилия присваивалась семье. И на форуме раз тысячу уже писали - крестьянские фамилии во многих регионах отсутствовали вплоть до 1920х или даже 1930х годов - по документам. При этом в быту могло быть 1-2-3 фамилии (опять-же не имеющие ничего общего с современной ролью фамилии в идентификации человека в государстве). И да, у родных братьев-сестер могли указать при записи разные фамилии - из этих 2-3 фамилий.
У меня возник вопрос по поводу того, на основании чего в метрическую книгу вносились записи об отце. Могла ли быть такая ситуация, что замужняя женщина с паспортом родила ребенка далеко от песта приписки, мужа рядом с ней не было, и в МК записали отцом ее ребенка ее мужа, хотя, может быть, отцом был совсем кто-то другой?
[/q]
Законным отцом ребёнка замужней женщины считался её муж и на основании этого вносилась запись в МК. Раз запись вносилась по паспорту, и если в паспорте был указан муж, то его и записали в качестве отца. Насчёт фамилии - если она была в паспорте, то её и записали.
buzyan написал:
[q]
И что она дала им фамилию Иванов сама (какая у мужа фамилия не знаю, потому что в Смоленских МК все пока без фамилий)?
[/q]
Мать не могла присутствовать при крещении ребёнка, если оно произошло до истечения 40 дней после родов. Запись сделана с паспорта, который предоставили восприемники ребёнка.
buzyan написал:
[q]
Или такое не практиковалось и муж должен был сам ножками прийти и рассказать, что родился ребенок?
[/q]
Для этого существовали восприемники.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Спасибо за ваши ответы, они мне очень многое прояснили! А если в паспорте фамилии не было, то ее просто не записывали или могли записать любую со слов?
Я вообще с фамилией так заморачиваюсь из-за того, что она, кажется, идет по линии жены, а не мужа. Раньше я с таким не сталкивалась, но вот буквально только что познакомилась с таким понятием, как "примак"! И, похоже, дело как раз в этом. Муж пришел жить в дом жены, а с той стороны не осталось никаких мужчин (ее отец и дед умерли задолго до брака, да и братьев никаких, похоже, не осталось в живых). То есть мне, наверное, надо перестать гадать, почему детям досталась фамилия матери как бы в обход мужа, а исходить из того, что это просто муж стал называться ее фамилией!
Это для меня важно еще и потому, что МК не сохранились, а в деревне жены было много Иванов, у которых она могла бы родиться. Но был только один Иван Родионов, а со стороны мужа как раз не было Родиона. Так что я еще пытаюсь собрать все возможные косвенные свидетельства для обоснования того, что она родилась именно в той семье (и примачество очень хорошо укладывается в эту линию).
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.