На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Все вопросы О РОЖДЕНИИ
где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.
"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5). Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
Вообще я являюсь ему родственницей которая может требовать такие документы без подтверждения родства. Фамилии разные.
[/q]
У родственников часто бывают разные фамилии. Сходите в ЗАГС (или в МФЦ), объясните ситуацию, узнайте, какие документы нужны. Там люди с самыми разными запросами приходят, так что к каждому подходят индивидуально, если на нормального человека попадёте.
--- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне Мой дневник
В записи о рождении, указано у 1 ребенка 4 воспреемника, первый раз такое увидела. Подскажите, почему так? Перечислено двое, потом написано "во второй (нрзб)" и еще двое. Родители - отец - православный, мать - католичка. Воспреемники - первые двое - православные, вторые двое - католики, одна из них - сестра матери. Крестили в православной церкви. Фото прилагаю
Здравствуйте! В записи о рождении, указано у 1 ребенка 4 воспреемника, первый раз такое увидела. Подскажите, почему так? Перечислено двое, потом написано "во второй (нрзб)" и еще двое. Родители - отец - православный, мать - католичка. Воспреемники - первые двое - православные, вторые двое - католики, одна из них - сестра матери. Крестили в православной церкви. Фото прилагаю
В записи о рождении, указано у 1 ребенка 4 воспреемника, первый раз такое увидела. Подскажите, почему так? Перечислено двое, потом написано "во второй (нрзб)" и еще двое. Родители - отец - православный, мать - католичка. Воспреемники - первые двое - православные, вторые двое - католики, одна из них - сестра матери. Крестили в православной церкви. Фото прилагаю
Ничего удивительного, такое встречается, захотели и пригласили в восприемники четырёх человек, такое допускается.
[/q]
Ошибочное умозаключение. Ничего подобного русская православная церковь и её Синод не допускали. Ибо согласно православному церковному канону восприемник - он один, согласно полу крещаемого. А вот крестных родителей может быть двое (мужчина и женщина) - дань традиции. Но никак не четверо! Очевидно, что сделана такая запись лишь для придания "пышности" записи об обряде с участием во второй паре крестных лиц вероятно католического вероисповедания (франц. подданный и фр. гражданка). Здесь имеем еще одно нарушение церковных правил, ибо инославные христиане в восприемники также не допускаются (по общему правилу). Предполагаю, что запись в метрике датируется после 1905 г. (начался период разложения российской монархии и сопутствующее ему послабления режима, особенно в Польше). Я об этом на форуме уже лет 10 пишу... А все равно считается что такое "допускается"
[q]
захотели и пригласили в восприемники четырёх человек
[/q]
Вот источник, читайте, граждане, есть же в свободном доступе: Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" https://forum.vgd.ru/go/go.php...15#?page=2
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
И извратили его смысл. Я не отрицаю очевидного. У меня в личном архиве есть вообще невероятные подборки нарушений церковных правил. Которые даже придумать нельзя было бы, но они - были, мной записаны, сканированы, систематизированы. В своем же посте выше я лишь указал, что написанное Вами "такое встречается" дезавуировано Ващим же заключением "такое допускается". Только и всего. В действительности:
[q]
"Ничего подобного русская православная церковь и её Синод не допускали".
[/q]
Я об этом на форуме уже лет 10 пишу... А все равно считается что такое "допускается". Почувствуйте разницу Обвинять меня с Вашей стороны некорректно:
[q]
бессмысленно отрицать это и утверждать, что этого не может быть: нельзя, но бывает.
[/q]
Не отрицаю, не утверждаю, что такого не могло быть. А лишь говорю, что эта метрическая запись о православном крещении с двумя парами восприемников - очевидное нарушение церковных правил.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник