Все вопросы О РОЖДЕНИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

Vasilisa PR написал:

[q]

katttiska написал:
[q]

Здравствуйте!

В записи о рождении, указано у 1 ребенка 4 воспреемника, первый раз такое увидела.
Подскажите, почему так?
Перечислено двое, потом написано "во второй (нрзб)" и еще двое. Родители - отец - православный, мать - католичка. Воспреемники - первые двое - православные, вторые двое - католики, одна из них - сестра матери. Крестили в православной церкви. Фото прилагаю
[/q]

"Во второй паре" - там сколько детей родилось?
[/q]

Один))

katttiska написал:

[q]

Один))
[/q]

А не могут быть страницы перепутаны? Нет ли на соседних страницах рождения близнецов, у которых одна пара восприемников?

Vasilisa PR написал:

[q]

katttiska написал:
[q]

Один))
[/q]

А не могут быть страницы перепутаны? Нет ли на соседних страницах рождения близнецов, у которых одна пара восприемников?
[/q]

Вряд ли, это точно наши, у ребенка Елены родители - Авьерино и Дютли и воспреемники тоже - Авьерино и Дютли

katttiska написал:

[q]

Vasilisa PR написал:
[q]

katttiska написал:

[q]

Один))

[/q]

А не могут быть страницы перепутаны? Нет ли на соседних страницах рождения близнецов, у которых одна пара восприемников?

[/q]

Вряд ли, это точно наши, у ребенка Елены родители - Авьерино и Дютли и воспреемники тоже - Авьерино и Дютли
[/q]

Тогда соглашусь с Malus_domestica.

Malus_domestica написал:

[q]
katttiska написал:
[q]
Здравствуйте!
В записи о рождении, указано у 1 ребенка 4 воспреемника, первый раз такое увидела.
Подскажите, почему так?
[/q]
Ничего удивительного, такое встречается, захотели и пригласили в восприемники четырёх человек, такое допускается.
[/q]

Поняла, спасибо! Это очень удачно, что пригласили, нашла сразу двоих росдтвенников новых))

Malus_domestica написал:

[q]
Ничего удивительного, такое встречается, захотели и пригласили в восприемники четырёх человек, такое допускается.
[/q]

Ошибочное умозаключение.
Ничего подобного русская православная церковь и её Синод не допускали.
Ибо согласно православному церковному канону восприемник - он один, согласно полу крещаемого.
А вот крестных родителей может быть двое (мужчина и женщина) - дань традиции.
Но никак не четверо!
Очевидно, что сделана такая запись лишь для придания "пышности" записи об обряде с участием во второй паре крестных лиц вероятно католического вероисповедания (франц. подданный и фр. гражданка). Здесь имеем еще одно нарушение церковных правил, ибо инославные христиане в восприемники также не допускаются (по общему правилу).
Предполагаю, что запись в метрике датируется после 1905 г. (начался период разложения российской монархии и сопутствующее ему послабления режима, особенно в Польше).
Я об этом на форуме уже лет 10 пишу... А все равно считается что такое "допускается"

[q]
захотели и пригласили в восприемники четырёх человек
[/q]

Вот источник, читайте, граждане, есть же в свободном доступе:
Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском"
https://forum.vgd.ru/go/go.php...15#?page=2

Malus_domestica написал:

[q]
Ждала Вашего комментария.
[/q]

И извратили его смысл. Я не отрицаю очевидного.
У меня в личном архиве есть вообще невероятные подборки нарушений церковных правил.
Которые даже придумать нельзя было бы, но они - были, мной записаны, сканированы, систематизированы.
В своем же посте выше я лишь указал, что написанное Вами "такое встречается" дезавуировано Ващим же заключением "такое допускается".
Только и всего.
В действительности:

[q]
"Ничего подобного русская православная церковь и её Синод не допускали".
[/q]

Я об этом на форуме уже лет 10 пишу... А все равно считается что такое "допускается".
Почувствуйте разницу

Обвинять меня с Вашей стороны некорректно:

[q]
бессмысленно отрицать это и утверждать, что этого не может быть: нельзя, но бывает.
[/q]

Не отрицаю, не утверждаю, что такого не могло быть. А лишь говорю, что эта метрическая запись о православном крещении с двумя парами восприемников - очевидное нарушение церковных правил.

Здравствуйте!
Подскажите, где ещё можно поискать информацию о рождении прадеда.

Что у меня есть:
Гефке Павел Августович, 1901г.р.
Родился в Киевской губ., Володарский уезд, Фасовская Рудня д.;

Делала запрос в Житомирский архив, их ответ: Книга регистрации родившихся по лютеранскому приходу г. Житомир (к приходу которого относилась кол. Рудня Фасова) Волынской губернии за 1901 год на хранение в Государственный архив Житомирской области не поступала.

Так же запросила дело из ФСБ (он был репрессирован), там только жена и дети указаны. Никакой информации больше нет…

Как правильно отметили в ДАЖО, Волынская губерния, не Киевская, и не Володарский уезд.

screenshot_2024-07-23_at_18.52.21.png

NatiBL написал:

[q]
где ещё можно поискать информацию о рождении прадеда.
[/q]

Информацию о рождении можно поискать а) в оригинальной метрической книге, которой нет б) в метрической выписи из нее же, которая (выпись) может заваляться в архивных материалах того фондоообразователя, который в свое время требовал ее предъявление. Например: училище/гимназия (если), социальные вопросы в местных органах сов. власти (сельсовет - получение мат. помощи) и т.п. Изучайте путеводитель и описи ДАЖО.

NatiBL написал:

[q]
Родился в Киевской губ., Володарский уезд, Фасовская Рудня д.
[/q]

Державний архів Житомирської області
Рудня-Фасова, кол., Волинська губ., Житомирський пов., Фасівська вол. (Житомирська обл., Хорошівський р-н)

1. Волинська губернія
2. Житомирська парафія
3. Євангелічно-лютеранська кірха, м. Житомир Житомирського пов.
4. Колонії: Березівка, Каролінка Барашівської вол.; колонії: Андріївка, Мар’янівка, Осівка Горошківської вол.; колонії: Вольвахівка, Добрий Кут, Єрусалимка, Людвиківка, Людмилівка, Мартинівка, Нова Олександрівка, Олексіївка, Протівка, Станіславівка, Стрибіж, Юстинівка, Ягодинка Пулинської вол.; колонія Катеринівка Троянівської вол.; колонії: Заріччя, Лісовщина, Стебниця Ушомирської вол.; колонії: Рудня-Фасова, Томашівка Фасівської вол.; колонії: Городище, Кам’янка Черняхівської вол.; колонії: Сульжинівка, Тартачок Чуднівської вол. Житомирського пов.; колонія Дублянівка Миропільської вол. Новоград-Волинського пов.; колонія Горщик Іскоростської вол. Овруцького пов. та ін.
5. Народження: 1900: ф. 67, оп. 8, спр. 18; 1902–1910: ф. 67, оп. 8, спр. 19–28;
1912–1915, 1917: ф. 67, оп. 8, спр. 29–32
6. Шлюб: 1904: ф. 67, оп. 8, спр. 21; 1908: ф. 67, оп. 8, спр. 25; 1912–1913:
ф. 67, оп. 8, спр. 29–30; 1915, 1917: ф. 67, оп. 8, спр. 32
7. –
8. Смерть: 1900, 1902–1904: ф. 67, оп. 8, спр. 18–21; 1907–1910: ф. 67, оп. 8,
спр. 24–28; 1912–1915, 1917: ф. 67, оп. 8, спр. 29–32
9. –
10. –

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям