На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Все вопросы О РОЖДЕНИИ
где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.
"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5). Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
ишу тут в первый раз и, честно говоря, не совсем уверена туда ли пишу, поэтому заранее прошу прощения, если по посту отниму чье то время и благодарю тех, кто не поленится помочь!))) История такова: ищем информацию о предках мужа, а конкретно дедушке (Бернштейн Яков Вульфович 1933г.р.), прабабушке (Абельская Фаня Моисеевна 1908 г.р.), прадедушке (Бернштейн Вульф Борисович 1874 г.р.). Из документов на дедушку осталось только: свидетельство о смерти, справка о браке с бабушкой ( получена недавно в ЗАГС), пенсионное и профсоюзный билет, фото с кладбища. Известно, что дед родился в Белорусской ССР Минской области, Смолевичском районе, местечко Смолевичи. Дата рождения (по рассказам родственников) в св.о рождении 1.12.1933, по паспорту 30.11.1933. Вопрос на данный момент следующий: как можно восстановить СОР или получить справку, где будут указаны родители и их национальность? Куда обращаться, можно ли это сделать дистанционно? Какие документы при этом понадобятся мужу? Заранее благодарю за помощь всех, кто будет любезен!)
[/q]
Чтобы получить справку из белорусского загса, вы можете обратиться в ваш ближайший загс в СПБ (или в МФЦ, не знаю как оно устроено у вас в Питере), имея документы о родстве. Ваш питерский загс перешлет ваш запрос в организацию, которая в Белоруссии хранит загсовские записи межвоенного времени. С очень большой вероятностью, загсовские книги за нужное вам время не сохранились и придет ответ, что документы не найдены. Кстати, в это время национальность в загсовские записи не вносилась. Поэтому искать нужно косвенные документы, содержащие сведения о национальности. В архивах СПБ есть несколько дел на Абельских с отчеством Моисеевич и Мовшевич. Это могут быть братья и сестры прабабушки, которые переехали в Ленинград после революции. Например: Абельская Шифра-Хава Мовшевна АБЕЛЬСКИЙ ЗАЛМАН МОВШЕВИЧ Абельская Цилья Моисеевна Все эти дела 1920х - 1930х гг.
Если вы знаете, где семья жила в Ленинграде до войны, то можно искать домовые книги (где указывалась и национальность, и степень родства между жильцами).
Например, как 8-летний ребенок оказался в Ленинграде? Были ли родители в эвакуации, если были - то где? Что с ними стало потом? И так далее.
Вы не найдете и метрических книг по Смолевичам, чтобы найти рождение прабабушки, например: на сайте НИАБа отсутствуют сведения о сохранности этих метрических книг: https://niab.by/newsite/ru/nsa Вас не удивляет очень большая разница в возрасте между прабабушкой и прадедушкой? Нет ли тут ошибки?
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 11 июня 2023 21:09
Добрый день! Огромное спасибо за ответ! Вы совершенно правы относительно даты рождения! Просто, когда писала глаза уже в кучу были от поисков....1874 г (по 1949) - это год рождения Абельского Моисеея Борисовича (отца Абельской Фани Моисеевной), нашего прапрадеда получается. Год рождения и смерти Бернштейна Вульфа Борисовича не известен. Знаем, что до войны он работал начальником железнодорожного участка (подробнее не известно), в войну был призван, в 1945 вернулся в Ленинград...на этом все, брак с Абельской распался. Есть информация, что до войны Абельская Ф,М. вместе с сыном (Бернштейном Я.В.) и мужем (Бернштейном В.Б.) проживали в Лен.обл. в поселке Приветнинское ,но насколько "до" точно не ясно . Пос словам родственников, Абельская вместе с сыном в войну бли эвакуированы на Урал... После возвращения в Ленинград они проживали по адресу Комсомола 13. Можно что то еще из этой инфо выжать? В красный крест делали запрос на Бернштейна Я,В - ничего не нашли, но он ребенком был, к матери должен был быть вписан. На днях сделали запрос на Абельскую Ф.М.
Я поняла, куда обращаться за СОР, также поняла,что национальность не указана, но этот документ хотя бы установил бы связь Бернштейна с Абельскими,потому, что др.документов это доказывающих нет...
Касательно имен, которые Вы перечислили, Абельская Цилья Моисеевна вполне может быть родственницей , нам такое имя называли... заказала копию дела, посмотрим, что там. Большое спасибо!
Есть информация, что до войны Абельская Ф,М. вместе с сыном (Бернштейном Я.В.) и мужем (Бернштейном В.Б.) проживали в Лен.обл. в поселке Приветнинское ,но насколько "до" точно не ясно .
[/q]
Зайдите на сайт архива Ленобласти, посмотрите что есть по этому поселку (к какому району он относился?).
annavadimowna написал:
[q]
Пос словам родственников, Абельская вместе с сыном в войну бли эвакуированы на Урал... После возвращения в Ленинград они проживали по адресу Комсомола 13. Можно что то еще из этой инфо выжать?
[/q]
Выжать можно послевоенные домовые книги, где будет написано, откуда из эвакуации они приехали. Сделать запрос в архив конкретной области.
annavadimowna написал:
[q]
В красный крест делали запрос на Бернштейна Я,В - ничего не нашли, но он ребенком был, к матери должен был быть вписан. На днях сделали запрос на Абельскую Ф.М.
[/q]
То есть вы делали запрос на ребенка, зная, что дети не эвакуировались одни, а были либо в составе детдома, либо вписаны в карточку взрослого?
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Есть информация, что до войны Абельская Ф,М. вместе с сыном (Бернштейном Я.В.) и мужем (Бернштейном В.Б.) проживали в Лен.обл. в поселке Приветнинское ,но насколько "до" точно не ясно .
[/q]
Приветнинское до 1940 г. входило в состав Финляндии, только после советско-финской войны попало в Ленобласть.
Есть информация, что до войны Абельская Ф,М. вместе с сыном (Бернштейном Я.В.) и мужем (Бернштейном В.Б.) проживали в Лен.обл. в поселке Приветнинское ,но насколько "до" точно не ясно .
[/q]
Приветнинское до 1940 г. входило в состав Финляндии, только после советско-финской войны попало в Ленобласть.
Здравствуйте, форумчане. Назрел такой вопрос. Надеюсь правильно тему выбрала, другой не нашла( Крестьяне живя в одном селе (Высокое), крестят детей в другом селе (Бологое). Причем расстояние немаленькое. По нынешней карте километров 200 -250. С чем это может быть связано? Восприемники тоже не из с. Бологое. Спасибо.
--- Ефимовы (СПБ); Симоновы, Васильевы (Новогородской губ и обл.); Лебедевы+Лисицыны+Судаковы(Духовенство Тверской губернии); Самодановы (Кимры Тверской губ.), Федосовы (Тобольская (Тюменская) губ.; д. Федосова, г. Верный), Шляхтины.
Здравствуйте, форумчане. Назрел такой вопрос. Надеюсь правильно тему выбрала, другой не нашла( Крестьяне живя в одном селе (Высокое), крестят детей в другом селе (Бологое). Причем расстояние немаленькое. По нынешней карте километров 200 -250. С чем это может быть связано? Восприемники тоже не из с. Бологое. Спасибо.
[/q]
Вероятно, они фактически и жили в Бологом, где крестили детей. А в Высоком были приписаны, то есть формально числились в тамошнем сельском обществе и там же платили налоги.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
А в Высоком были приписаны, то есть формально числились в тамошнем сельском обществе и там же платили налоги.
[/q]
Спасибо за ответы! Читала, что село Высокое это военное поселение. Могло такое быть, что там проходили военную службу и на время службы были там приписаны, а родом из села Бологое, где и жили все остальное время?
--- Ефимовы (СПБ); Симоновы, Васильевы (Новогородской губ и обл.); Лебедевы+Лисицыны+Судаковы(Духовенство Тверской губернии); Самодановы (Кимры Тверской губ.), Федосовы (Тобольская (Тюменская) губ.; д. Федосова, г. Верный), Шляхтины.
Nadezda17 Тогда в записи в МК было бы написано звание и полк.
[/q]
Написано "Запасной нижний чин". Значит уже отслужил. Но может быть приписан еще некоторое время в том селе?
--- Ефимовы (СПБ); Симоновы, Васильевы (Новогородской губ и обл.); Лебедевы+Лисицыны+Судаковы(Духовенство Тверской губернии); Самодановы (Кимры Тверской губ.), Федосовы (Тобольская (Тюменская) губ.; д. Федосова, г. Верный), Шляхтины.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.