На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Все вопросы О РОЖДЕНИИ
где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.
"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5). Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
Видимо такая практика всё таки была. Хотя ошибкой священнослужителя гораздо проще всё объяснить. Но поговорку про "хитрую попу" не французы с японцами придумали.
[/q]
Священник не участвовал в переделах земли, а за ошибки в метриках наказывали не крестьянина, а его. Я сильно сомневаюсь, что имена младенцев перепутали намеренно.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Видимо такая практика всё таки была. Хотя ошибкой священнослужителя гораздо проще всё объяснить. Но поговорку про "хитрую попу" не французы с японцами придумали.
[/q]
Священник не участвовал в переделах земли, а за ошибки в метриках наказывали не крестьянина, а его. Я сильно сомневаюсь, что имена младенцев перепутали намеренно.
[/q]
Ранее я писал про манипуляции родителей младенцев из каких-то корыстных целей , а не священника. Священник всё сделал правильно и не перепутал и не ошибся при чистовой записи как в приходском экземпляре, так и в консисторском. - кто кого принёс, тех и записал. Прилагаю приходской экземпляр с отметкой о выдаче справки о рождении Игнатию в 1951-м году на основании записи о рождении Фёклы. Неожиданно понадобилась, так как Игнатий Степанович Юсупов 1900г.р. уроженец села Боровецкого Тукаевского района погиб в ВОВ (есть в списках погибших). Но это уже другая ещё более мутная история.
Добрый день всем форумчанам ! Пишу тут в первый раз и, честно говоря, не совсем уверена туда ли пишу, поэтому заранее прошу прощения, если по посту отниму чье то время и благодарю тех, кто не поленится помочь!))) История такова: ищем информацию о предках мужа, а конкретно дедушке (Бернштейн Яков Вульфович 1933г.р.), прабабушке (Абельская Фаня Моисеевна 1908 г.р.), прадедушке (Бернштейн Вульф Борисович 1874 г.р.). Из документов на дедушку осталось только: свидетельство о смерти, справка о браке с бабушкой ( получена недавно в ЗАГС), пенсионное и профсоюзный билет, фото с кладбища. Известно, что дед родился в Белорусской ССР Минской области, Смолевичском районе, местечко Смолевичи. Дата рождения (по рассказам родственников) в св.о рождении 1.12.1933, по паспорту 30.11.1933. Вопрос на данный момент следующий: как можно восстановить СОР или получить справку, где будут указаны родители и их национальность? Куда обращаться, можно ли это сделать дистанционно? Какие документы при этом понадобятся мужу? Заранее благодарю за помощь всех, кто будет любезен!)
ишу тут в первый раз и, честно говоря, не совсем уверена туда ли пишу, поэтому заранее прошу прощения, если по посту отниму чье то время и благодарю тех, кто не поленится помочь!))) История такова: ищем информацию о предках мужа, а конкретно дедушке (Бернштейн Яков Вульфович 1933г.р.), прабабушке (Абельская Фаня Моисеевна 1908 г.р.), прадедушке (Бернштейн Вульф Борисович 1874 г.р.). Из документов на дедушку осталось только: свидетельство о смерти, справка о браке с бабушкой ( получена недавно в ЗАГС), пенсионное и профсоюзный билет, фото с кладбища. Известно, что дед родился в Белорусской ССР Минской области, Смолевичском районе, местечко Смолевичи. Дата рождения (по рассказам родственников) в св.о рождении 1.12.1933, по паспорту 30.11.1933. Вопрос на данный момент следующий: как можно восстановить СОР или получить справку, где будут указаны родители и их национальность? Куда обращаться, можно ли это сделать дистанционно? Какие документы при этом понадобятся мужу? Заранее благодарю за помощь всех, кто будет любезен!)
[/q]
Чтобы получить справку из белорусского загса, вы можете обратиться в ваш ближайший загс в СПБ (или в МФЦ, не знаю как оно устроено у вас в Питере), имея документы о родстве. Ваш питерский загс перешлет ваш запрос в организацию, которая в Белоруссии хранит загсовские записи межвоенного времени. С очень большой вероятностью, загсовские книги за нужное вам время не сохранились и придет ответ, что документы не найдены. Кстати, в это время национальность в загсовские записи не вносилась. Поэтому искать нужно косвенные документы, содержащие сведения о национальности. В архивах СПБ есть несколько дел на Абельских с отчеством Моисеевич и Мовшевич. Это могут быть братья и сестры прабабушки, которые переехали в Ленинград после революции. Например: Абельская Шифра-Хава Мовшевна АБЕЛЬСКИЙ ЗАЛМАН МОВШЕВИЧ Абельская Цилья Моисеевна Все эти дела 1920х - 1930х гг.
Если вы знаете, где семья жила в Ленинграде до войны, то можно искать домовые книги (где указывалась и национальность, и степень родства между жильцами).
Например, как 8-летний ребенок оказался в Ленинграде? Были ли родители в эвакуации, если были - то где? Что с ними стало потом? И так далее.
Вы не найдете и метрических книг по Смолевичам, чтобы найти рождение прабабушки, например: на сайте НИАБа отсутствуют сведения о сохранности этих метрических книг: https://niab.by/newsite/ru/nsa Вас не удивляет очень большая разница в возрасте между прабабушкой и прадедушкой? Нет ли тут ошибки?
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 11 июня 2023 21:09
Добрый день! Огромное спасибо за ответ! Вы совершенно правы относительно даты рождения! Просто, когда писала глаза уже в кучу были от поисков....1874 г (по 1949) - это год рождения Абельского Моисеея Борисовича (отца Абельской Фани Моисеевной), нашего прапрадеда получается. Год рождения и смерти Бернштейна Вульфа Борисовича не известен. Знаем, что до войны он работал начальником железнодорожного участка (подробнее не известно), в войну был призван, в 1945 вернулся в Ленинград...на этом все, брак с Абельской распался. Есть информация, что до войны Абельская Ф,М. вместе с сыном (Бернштейном Я.В.) и мужем (Бернштейном В.Б.) проживали в Лен.обл. в поселке Приветнинское ,но насколько "до" точно не ясно . Пос словам родственников, Абельская вместе с сыном в войну бли эвакуированы на Урал... После возвращения в Ленинград они проживали по адресу Комсомола 13. Можно что то еще из этой инфо выжать? В красный крест делали запрос на Бернштейна Я,В - ничего не нашли, но он ребенком был, к матери должен был быть вписан. На днях сделали запрос на Абельскую Ф.М.
Я поняла, куда обращаться за СОР, также поняла,что национальность не указана, но этот документ хотя бы установил бы связь Бернштейна с Абельскими,потому, что др.документов это доказывающих нет...
Касательно имен, которые Вы перечислили, Абельская Цилья Моисеевна вполне может быть родственницей , нам такое имя называли... заказала копию дела, посмотрим, что там. Большое спасибо!
Есть информация, что до войны Абельская Ф,М. вместе с сыном (Бернштейном Я.В.) и мужем (Бернштейном В.Б.) проживали в Лен.обл. в поселке Приветнинское ,но насколько "до" точно не ясно .
[/q]
Зайдите на сайт архива Ленобласти, посмотрите что есть по этому поселку (к какому району он относился?).
annavadimowna написал:
[q]
Пос словам родственников, Абельская вместе с сыном в войну бли эвакуированы на Урал... После возвращения в Ленинград они проживали по адресу Комсомола 13. Можно что то еще из этой инфо выжать?
[/q]
Выжать можно послевоенные домовые книги, где будет написано, откуда из эвакуации они приехали. Сделать запрос в архив конкретной области.
annavadimowna написал:
[q]
В красный крест делали запрос на Бернштейна Я,В - ничего не нашли, но он ребенком был, к матери должен был быть вписан. На днях сделали запрос на Абельскую Ф.М.
[/q]
То есть вы делали запрос на ребенка, зная, что дети не эвакуировались одни, а были либо в составе детдома, либо вписаны в карточку взрослого?
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Есть информация, что до войны Абельская Ф,М. вместе с сыном (Бернштейном Я.В.) и мужем (Бернштейном В.Б.) проживали в Лен.обл. в поселке Приветнинское ,но насколько "до" точно не ясно .
[/q]
Приветнинское до 1940 г. входило в состав Финляндии, только после советско-финской войны попало в Ленобласть.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.