Все вопросы О РОЖДЕНИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

Vladi1868 написал:

[q]
Вопрос это близнецы или погодки?
[/q]

Добрый вечер. Это ни то ни другое, а банальное разгильдяйство. В таких метриках ошибок вагон.

Прошу помочь.Не совсем уверенна, куда поместить на форуме свой вопрос.
В записях о переписи населения каждая семья имеет порядковый номер.
Я смотрю, что мой предок Степан Фёдоров Стальной имеет сына Иоанна .Иоанна жена Ефросинья Власова

И вопрос вот в чём, дальше идёт запись о трёх сыновьях Власовых, фамилию не могу разобрать.Люди с другой фамилией, но у этой семьи нет порядкового номера в записях.Значит ли это, что эти три человека жили совместно с Иоанном Стальным , отчество жены Иоанна Ефросинья Власова и этих трёх парней одинаково Власовы.Могли ли, взрослые люди жить с сестрой и её семьёй.?
Или просто пропустили в записи порядковый номер для этой семьи?

И ещё возраст , как записывали возраст человека, наверное со слов, и часто не соответствовал действительности.Отцу Иоанна 45 , а сыну 38. , не понятно.

Felisitata написал:

[q]
И ещё возраст , как записывали возраст человека, наверное со слов, и часто не соответствовал действительности.Отцу Иоанна 45 , а сыну 38. , не понятно.
[/q]

возраст не 45, а 75.

Felisitata написал:

[q]
отчество жены Иоанна Ефросинья Власова и этих трёх парней одинаково Власовы.Могли ли, взрослые люди жить с сестрой и её семьёй.?
[/q]

Перед братьями написано бурлаки. Фамилия у них Передерей.
Они не жили с этой семьёй на постоянной основе, судя по всему, а только в зимний период.
Летом бурлаки работали на реке.

king написал:

[q]

Felisitata написал:
[q]

И ещё возраст , как записывали возраст человека, наверное со слов, и часто не соответствовал действительности.Отцу Иоанна 45 , а сыну 38. , не понятно.
[/q]

возраст не 45, а 75.

Felisitata написал:
[q]

отчество жены Иоанна Ефросинья Власова и этих трёх парней одинаково Власовы.Могли ли, взрослые люди жить с сестрой и её семьёй.?
[/q]

Перед братьями написано бурлаки. Фамилия у них Передерей.
Они не жили с этой семьёй на постоянной основе, судя по всему, а только в зимний период.
Летом бурлаки работали на реке.
[/q]

Огромное спасибо! Очень помогли!

И я не знала, что были бурлаки на Днепре.Это жители Черкасского уезда с. Мельниковка в 56 км от Днепра.Слово бурлак в Украине имело несколько значений.Это бездомный, не имевший дома.В моём случае . подходит, так как братья жили у старшей сестры

И ещё, не понятно с детьми.,возраст жены 72 и есть дочь Агафья в возрасте 15 , значит родила в 59 лет?Как-то, не верится.
Устинья 18 лет ,родилась в 1778 , есть запись в метрической книге.
Иоанн умер в 1803 в возрасте 75, это я в переписи 1811 года видела.,Поищу ещё в других записях переписи населения , я только начала искать.

Felisitata написал:

[q]
Но могли например , братья жены быть бурлаками? Но наверное, их бы так и записали, что братья.
И я не знала, что были бурлаки на Днепре.Это жители Черкасского уезда с. Мельниковка в 56 км от Днепра.
[/q]

Не обязательно писать их братьями. А бурлаки на Днепре были.

Felisitata написал:

[q]
И ещё, не понятно с детьми.,возраст жены 72 и есть дочь Агафья в возрасте 15 , значит родила в 59 лет?Как-то, не верится.
[/q]

Возраст в исповедках может очень сильно отличаться от настоящего, и чем старше человек - тем эта разница может быть больше.

[Felisitata ]Меня смутило, что отчество жены Иоанна и бурлаков Власовы одинаково. Но могли например , братья жены быть бурлаками? Но наверное, их бы так и записали, что братья.
И я не знала, что были бурлаки на Днепре.Это жители Черкасского уезда с. Мельниковка в 56 км от Днепра.

[/q]

Возможно, что холостые братья жены, живущие в доме зятя, за неимением своего.

Из этимологического словаря Макса Фармера.

[q]
бурла́к "рабочий на речных судах; крестьянин, отправляющийся на заработки; здоровенный парень; холостяк; бродяга"; укр. бурла́к "поденщик, бездомный, бродяга", польск. burɫak "старовер, бродяга, здоровяк" (из укр.).

Источник: https://gufo.me/dict/vasmer/%D...0%B0%D0%BA
[/q]

Добрый день, коллеги!
В подворной переписи 1869 года нашла семью, где указан мой прапрадед. (Это Коломенский уезд Московской губ.)
Буквально записано так:
Никифор Малафеев 45 лет
его жена Василиса Иванова 39 лет
их дочь Анастасия 5 лет
пасынок Иван Тихонович 15 лет - временнопроживающий, ткач в учениках. - как раз и есть искомый прапрадед

Правильно ли я понимаю - он сын Василисы от первого брака, следовательно, отца его звали Тихон, и надо в РС 1858 года искать семью, где был бы Тихон с женой Василисой и сыном Иваном?

hikigaeru написал:

[q]
Правильно ли я понимаю - он сын Василисы от первого брака, следовательно, отца его звали Тихон, и надо в РС 1858 года искать семью, где был бы Тихон с женой Василисой и сыном Иваном?
[/q]

Понимаете правильно, но работать надо через поиск брака Никифора и Василисы. Только так, иначе есть риски холостой работы.

Shtopor написал:

[q]

hikigaeru написал:
[q]

Правильно ли я понимаю - он сын Василисы от первого брака, следовательно, отца его звали Тихон, и надо в РС 1858 года искать семью, где был бы Тихон с женой Василисой и сыном Иваном?
[/q]

Понимаете правильно, но работать надо через поиск брака Никифора и Василисы. Только так, иначе есть риски холостой работы.
[/q]

Да, надо бы, пока оцифрованные дела смотрю, а МК за нужные годы не оцифровали еще. Доберусь до архива и посмотрю в первую очередь 1862-1863-1864 годы.
В исповедках за 1856 г. нашла предварительно нужную семью первого брака Василисы - Тихон Федоров 41 год, жена Васса Иванова 40, сын Иван 3 лет, дочь Анастасия 1/2 года.
Возраст Ивана подходит, смутил возраст Василисы - на 12 старше получилась.
Нашлась и МК об их браке - там тоже другой возраст - в 1850 году Тихону 30 лет, Вассе 23 года, т.е. к 1856 по 40 лет им быть не могло, явно ошибочно записали. Тогда получается, что по сравнению с Подворной переписью 1869 года разница у Василисы не такая уж большая, 3 года, терпимо.
Причем с Тихоном это уже второй ее брак, а с Никифором тогда третий получается.

Past-Discoverer написал:

[q]
hikigaeru

Все правильно Вы понимаете. Иван Тихонович около 1854 г.р.
Так что в РС 1858 года ему было около 4 лет.
Его матери Василисе Ивановне около 28 лет.
Ну а вот найдете ли ее первого мужа в РС 1858 года - это будет видно.
Тихон мог не дожить до 1858 года ...
Да и приписана могла быть Василиса с сыном Иваном в первом браке к другому населенному пункту.
[/q]

Да, есть такое подозрение, что они жили раньше в другой деревне того же помещика, будут смотреть РС по всем принадлежавшим ему селениям

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям