Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Личные документы и подтверждение родства
в каких архивах искать личные документы, что в них указано, где, как и какими документами нужно подтверждать родство
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
16 февраля 2006 10:38 16 февраля 2006 10:45
Получил ответ из Питерского УВД по деду, служившему в милиции города в 40-е годы. В анкете (без датировки) в графе партийное положение(раздел V) написано следующее: 1) С какого времени состоит членом или кандидатом ВКП(б) или ВЛКСМ - (ответ) с 1931 г. 10/01 канд. ВКП(б)2) Какой организации и № партбилета или кандидатской карточки и к какой социальной группе отнесен - (ответ) № 3363.Из автобиографии написанной в апреле 1942 г. известно что он член партии с 1931 г. Вопросы: 1. Номер в анкете - это номер партбилета(больно маленький номер для многомиллионной армии партийцев) или номер кандидатской карточки? 2. Если это номер карточки, можно ли по нему запрашивать РГАСПИ. 3. Каков был кандидатский стаж в то время? Разделялись ли понятия "принят в члены..." и "принят кандидатом в члены..."? Парторганизация принявшая его в члены партии (точнее в кандидаты в члены) из его анкеты известна, но жива ли она до сих пор не знаю. ---
Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | Лайк (1) |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1037
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 267
| Наверх ##
20 марта 2024 10:53 20 марта 2024 10:58 >> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 20 марта 2024 10:08 Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива, да и в похозяйственной книге указан не я, а мой дед. ---
Пашин | | |
Михаха Сообщений: 4127 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3811 | Наверх ##
20 марта 2024 11:23 11051987 написал: [q] Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива[/q]
Если вы про ЦАМО, то решение о предоставлении вам ЛД или об отказе принимает лично начальник архива. То есть, ваша задача убедить конкретного человека разрешить вам доступ, использовав как аргумент все прямые и косвенные доказательства родства. В случае, когда исследователь "включает бычку", потребуют полный комплект. В случае уважительного отношения к работе архивистов и аргументированного изложения причины интереса, будет достаточно и косвенного подтверждения. Сейчас много исследователей родословной, которым из всего личного дела офицера нужна только автобиография, в которой может быть будут сведения о родственниках. А на самого офицера, его послужной список и т.п. им плевать с высокой колокольни. Вот архив и борется, как может, с такими хитрованами. Причем делает это в полном соответствии с Законом о защите персональных сведений. | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1037
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 267
| Наверх ##
20 марта 2024 11:34 Михаха написал: [q] 11051987 написал:[q] Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива
[/q]
Если вы про ЦАМО, то решение о предоставлении вам ЛД или об отказе принимает лично начальник архива.
То есть, ваша задача убедить конкретного человека разрешить вам доступ, использовав как аргумент все прямые и косвенные доказательства родства. В случае, когда исследователь "включает бычку", потребуют полный комплект. В случае уважительного отношения к работе архивистов и аргументированного изложения причины интереса, будет достаточно и косвенного подтверждения.
Сейчас много исследователей родословной, которым из всего личного дела офицера нужна только автобиография, в которой может быть будут сведения о родственниках. А на самого офицера, его послужной список и т.п. им плевать с высокой колокольни. Вот архив и борется, как может, с такими хитрованами. Причем делает это в полном соответствии с Законом о защите персональных сведений.[/q]
Я не про ЦАМО, а про архив Татарстана. ---
Пашин | | |
| Sacramentum66
Сообщений: 207
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 92
| Наверх ##
20 марта 2024 11:40 11051987 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 20 марта 2024 10:08
Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива, да и в похозяйственной книге указан не я, а мой дед.[/q]
Тогда зачем вам отсылка к процитированной норме закона? Она говорит только о получении справки о смерти из ЗАГС заинтересованным лицом и только. К вашему случаю неприменима. А какие доказательства устроят архив - отдельная история. Может прокатить просто набор скриншотов из разных документов с комментариями, из которых родство видно. | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1037
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 267
| Наверх ##
20 марта 2024 11:46 Мой дед рос без родителей, его воспитывал родной дядя. В архиве Татарстана нашли два личных дела на дядю моего деда. Потребовали документы подтверждающие родство. У меня есть похозяйственная книга в которой перечислена все семья дяди деда, там же указан и дед. Архивная справка из сельсовета которую мне составил сельсовет на основании этой похозяйственной книги. И архивная справка из ЦАМО, которая составлена на основании книги учета рядового и сержантского состава части в которой дед служил во время войны, там в качестве родственников моего деда указан его дядя и его адрес. ---
Пашин | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1037
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 267
| Наверх ##
20 марта 2024 11:48 Я все эти документы отправил в архив по электронной почте, но они отказали мне. Сказав, что в качестве документов подтверждающих родство они принимают только загсовые документы. ---
Пашин | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1037
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 267
| Наверх ##
20 марта 2024 11:56 Sacramentum66 написал: [q] 11051987 написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 20 марта 2024 10:08Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива, да и в похозяйственной книге указан не я, а мой дед.[/q]
Тогда зачем вам отсылка к процитированной норме закона? Она говорит только о получении справки о смерти из ЗАГС заинтересованным лицом и только. К вашему случаю неприменима.
А какие доказательства устроят архив - отдельная история. Может прокатить просто набор скриншотов из разных документов с комментариями, из которых родство видно.[/q]
То есть в ЗАГСе я могу предъявить похозяйственную книгу в качестве документа подтверждающего родство чтобы получить справку или свидетельство о смерти, а в архиве чтобы получить личное дело того же умершего родственника нет? Но ведь это же правовая коллизия? ---
Пашин | | |
| Sacramentum66
Сообщений: 207
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 92
| Наверх ##
20 марта 2024 12:08 11051987 написал: [q] Sacramentum66 написал:[q] 11051987 написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 20 марта 2024 10:08
Да, но мне нужна не справка о смерти, а персональное дело из архива, да и в похозяйственной книге указан не я, а мой дед.[/q]
Тогда зачем вам отсылка к процитированной норме закона? Она говорит только о получении справки о смерти из ЗАГС заинтересованным лицом и только. К вашему случаю неприменима.
А какие доказательства устроят архив - отдельная история. Может прокатить просто набор скриншотов из разных документов с комментариями, из которых родство видно.[/q]
То есть в ЗАГСе я могу предъявить похозяйственную книгу в качестве документа подтверждающего родство чтобы получить справку или свидетельство о смерти, а в архиве чтобы получить личное дело того же умершего родственника нет? Но ведь это же правовая коллизия?[/q]
Читайте внимательнее. Вы предъявляете похозяйственную книгу НЕ для подтверждения родства. А для подтверждения регистрации по одному адресу и только для получения справки о смерти (не свидетельства). Если из похозяйственной книги будет следовать родство, архив, скорее всего, сможет это принять как доказательство родства. А вот ЗАГС как доказательство родства это не примет. | | |
| Sacramentum66
Сообщений: 207
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 92
| Наверх ##
20 марта 2024 12:09 11051987 написал: [q] Я все эти документы отправил в архив по электронной почте, но они отказали мне. Сказав, что в качестве документов подтверждающих родство они принимают только загсовые документы.[/q]
Если это архив Татарстана, то попросите предъявить их внутренний нормативный акт, на основании которого они это требуют. Если откажутся или будут ссылаться на что-то еще, то пишите жалобу в Росархив, а если не поможет, то иск в суд против архива. | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1037
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 267
| Наверх ##
21 марта 2024 7:17 Sacramentum66 написал: [q] 11051987 написал:[q] Я все эти документы отправил в архив по электронной почте, но они отказали мне. Сказав, что в качестве документов подтверждающих родство они принимают только загсовые документы.[/q]
Если это архив Татарстана, то попросите предъявить их внутренний нормативный акт, на основании которого они это требуют.
Если откажутся или будут ссылаться на что-то еще, то пишите жалобу в Росархив, а если не поможет, то иск в суд против архива.[/q]
Они руководствуются законом об архивном деле ---
Пашин | | |
|
