Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Личные документы и подтверждение родства
в каких архивах искать личные документы, что в них указано, где, как и какими документами нужно подтверждать родство
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
16 февраля 2006 10:38 16 февраля 2006 10:45
Получил ответ из Питерского УВД по деду, служившему в милиции города в 40-е годы. В анкете (без датировки) в графе партийное положение(раздел V) написано следующее: 1) С какого времени состоит членом или кандидатом ВКП(б) или ВЛКСМ - (ответ) с 1931 г. 10/01 канд. ВКП(б)2) Какой организации и № партбилета или кандидатской карточки и к какой социальной группе отнесен - (ответ) № 3363.Из автобиографии написанной в апреле 1942 г. известно что он член партии с 1931 г. Вопросы: 1. Номер в анкете - это номер партбилета(больно маленький номер для многомиллионной армии партийцев) или номер кандидатской карточки? 2. Если это номер карточки, можно ли по нему запрашивать РГАСПИ. 3. Каков был кандидатский стаж в то время? Разделялись ли понятия "принят в члены..." и "принят кандидатом в члены..."? Парторганизация принявшая его в члены партии (точнее в кандидаты в члены) из его анкеты известна, но жива ли она до сих пор не знаю. ---
Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
14 февраля 2023 12:30 IraNi написал: [q] в генеалогическом смысле. [/q]
Тогда нечего страдать, находите запись в МК, она и будет истинной датой рождения. Более поздние доки вторичны | | Лайк (1) |
| nafikova Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
14 февраля 2023 14:04 Добрый день, подскажите, пожалуйста, копия из посемейной книги из местного сельпо о составе семьи может быть представлена, как подтверждающая родство? Человек родился в 1925 года, данных о рождении нигде нет, кроме данной книги. | | |
| npocmo_mak | Наверх ##
15 февраля 2023 1:18 IraNi написал: [q] банально исправив в метрике))[/q]
Метрику невозможно исправить. Это истина в первой инстанции. То, что люди потом "придумывали" себе возраст (кстати, мои пра тоже не исключение), - это совсем другое. Не путайте. | | |
| Aljenka
Россия
Сообщений: 1031
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 615
| Наверх ##
15 февраля 2023 3:40 nafikova написал: [q] Копия из посемейной книги из местного сельпо о составе семьи может быть представлена, как подтверждающая родство? Человек родился в 1925 года, данных о рождении нигде нет, кроме данной книги.[/q]
Я использую копии похозяйственных книг или выписки из них, если нет других документов. Год рождения в них не всегда точный. ---
Пожалуйста, не пишите личных сообщений. Задавайте вопросы в соответствующих разделах форума. Мой дневник: http://forum.vgd.ru/1346/
Фамилии: Люлины, Андреевы, Соколовы (Тверская губ.); Зуевы, Лукьяновы (Нижегородская губ.); Цыкуновы (Витебская губ.); Товпеко, Мякинник (Минская губ.). | | |
| IraNi Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
15 февраля 2023 7:27 npocmo_mak написал: [q]
IraNi написал:
[q]
банально исправив в метрике))
[/q]
Метрику невозможно исправить. [/q]
Кто ж помешает еë исправить?  ) Старая метрика это обычный листок бумаги. Там можно было подчистить и исправить что угодно. У моей бабушки на нëм совершенно случайно появились пятна воды на местах, где написан год. Год почему-то стал ярче и из 1908 превратился в 1909 ( св-во о смерти с 1909 г.р. тоже имеется) Главное, что она этого и не скрывала. А теперь у меня ещё и копия МК есть. Рядом в папочке лежат)) ---
Апраксины, Выжляцинские-Буевич, Белевич - Витебская губ., Рутковщи(з)на, Велиж
Харкевич, Осташук - Гродненская губ., Волковысский р-н, д. Слободка
Ершовы - Вологда, ст. Пундуга
Никифоровы - русские поселения в Башкирии, Аургазинский р-н, д. Желановка | | |
Товарищ СааховСообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
15 февраля 2023 16:05 IraNi написал: [q] Старая метрика это обычный листок бумаги[/q]
Старая метрика - это запись в толстой книге из 3 частей. И исправить там бабушка ничего не могла, поскольку в ЗАГС бы ее никто не пустил. Обычный листок-это выписка, при небольшом желании соотв. ведомства выписку с пятнами можно не признать и заставить получать повторное свидетельство. А оно на основании книги выдается и там уже не смухлюешь | | Лайк (5) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7576 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4206 | Наверх ##
15 февраля 2023 20:18 15 февраля 2023 20:18 IraNi написал: [q] Старая метрика это обычный листок бумаги. [/q]
Товарищ Саахов написал: [q] Старая метрика - это запись в толстой книге из 3 частей. [/q]
Метрика - это разговорное название метрической выписи, которую давали на руки. Еще лет 30 назад бабушки-старушки так называли свидетельство о рождении, хотя на его бланке было напечатано название документа - "Свидетельство". [q] — Вы бумаги-то у ней спросите, чтобы метрику и послужной список мужа, либо отца, коли девица, — проговорил он, делая, в подражание старику Оглоблину, ударение почти на каждом слове.
Писемский А. Ф., В водовороте, 1871
Окрещен же сей младенец известным тебе отцом Алексеем осторожно, не погружением, а полит с чайного блюдца, и назван Парменом, так как такое имя значилось в метрике, которую дворецкий Силуян достал мне у бедных дворян Тугановых на их сына, что почти вровень с сим всего за месяц у них родился и наскорях затем умер.
Лесков Н. С., Старые годы в селе Плодомасове, 1869
Заперли нас в казармы. Потребовали документы, а у меня никаких. Телеграфирую отцу; высылает копию метрического свидетельства, так как и метрику и послужной список, выданный из Нежинского полка, я тогда еще выбросил. В письме отец благодарил меня, поздравлял и прислал четвертной билет на дорогу.
Гиляровский В. А., Мои скитания, 1928
Так, в нашем классе оказался православный ученик Шпановский, в метрике которого стояло имя Конрад.
Короленко В. Г., История моего современника, 1921[/q]
А толстая книга с записями - это, все-таки метрическая книга, а не метрика. Хотя все мы тут употребляем фразу "поискал по метрикам", но это более позднее, скажем даже, современное употребление слова. Метрики, исповедки, ревизки - "жаргон" генеалогический  ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (5) |
| IraNi Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
15 февраля 2023 23:39 Товарищ Саахов написал: [q]
IraNi написал:
[q]
Старая метрика это обычный листок бумаги
[/q]
Старая метрика - это запись в толстой книге из 3 частей. И исправить там бабушка ничего не могла, поскольку в ЗАГС бы ее никто не пустил. Обычный листок-это выписка, при небольшом желании соотв. ведомства выписку с пятнами можно не признать и заставить получать повторное свидетельство. А оно на основании книги выдается и там уже не смухлюешь
[/q]
Метрика это не запись, а выписка из МК на листочке. Вы совершенно не в курсе, как люди получали первые советские паспорта После их длительной отмены, чëрте что признавалось доказательством личности: удостоверение с работы, справка с учëбы и прочие бумажонки, заполненные часто со слов. И не забываем, что огромное количество людей в Революцию и Гражданскую двинулось со своих мест, только за повторными выписками им и ездить. И некоторые территории уже были другими странами в тот момент, кстати. Конкретно в нашей семье 3 человека получили паспорта с датой рождения от фонаря. Абсолютно уверена, что это было распространено. Кому происхождение спрятать, кому что. ---
Апраксины, Выжляцинские-Буевич, Белевич - Витебская губ., Рутковщи(з)на, Велиж
Харкевич, Осташук - Гродненская губ., Волковысский р-н, д. Слободка
Ершовы - Вологда, ст. Пундуга
Никифоровы - русские поселения в Башкирии, Аургазинский р-н, д. Желановка | | Лайк (2) |
| jeinorl
Россия, Пермь
Сообщений: 269
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
16 февраля 2023 11:00 Добрый день! Подскажите по вопросу подтвержденя не прямого родства. Например, нам надо доказать факт родства с сестрой своей прабабушки. Или архив может предоставить информацию только прямым родственникам. Прямых родственников ветки сестры пра-бабушки мы не знаем, очень малая вероятность их найти, да и не факт, что они захотят делать какие-то лишние телодвижения, не все люди такие упоротые генеалоги))).
Может ли быть подтверждением метрика о рождении у одной и той же матери и отца нашей пра-бабушки и ее сестры? ---
Варнашевы, Морошкины, Цыкины | | |
| jeinorl
Россия, Пермь
Сообщений: 269
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
16 февраля 2023 11:59 Malus_domestica написал: [q] Конечно, может. [/q]
Да, осталось найти метрику рождения ее сестры. Спасибо большое! Все перечисленные вами действия по получению справки из архива о рождении нашей пра-бабки сделаны - получили из архива справку о рождении. ---
Варнашевы, Морошкины, Цыкины | | Лайк (2) |
|
