Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Личные документы и подтверждение родства
в каких архивах искать личные документы, что в них указано, где, как и какими документами нужно подтверждать родство
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
16 февраля 2006 10:38 16 февраля 2006 10:45
Получил ответ из Питерского УВД по деду, служившему в милиции города в 40-е годы. В анкете (без датировки) в графе партийное положение(раздел V) написано следующее: 1) С какого времени состоит членом или кандидатом ВКП(б) или ВЛКСМ - (ответ) с 1931 г. 10/01 канд. ВКП(б)2) Какой организации и № партбилета или кандидатской карточки и к какой социальной группе отнесен - (ответ) № 3363.Из автобиографии написанной в апреле 1942 г. известно что он член партии с 1931 г. Вопросы: 1. Номер в анкете - это номер партбилета(больно маленький номер для многомиллионной армии партийцев) или номер кандидатской карточки? 2. Если это номер карточки, можно ли по нему запрашивать РГАСПИ. 3. Каков был кандидатский стаж в то время? Разделялись ли понятия "принят в члены..." и "принят кандидатом в члены..."? Парторганизация принявшая его в члены партии (точнее в кандидаты в члены) из его анкеты известна, но жива ли она до сих пор не знаю. ---
Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 октября 2020 12:40 13 октября 2020 12:44 Наташа СМ написал: [q] Какие документы без подтверждения родства можно было бы получить для доказательства этого самого родства? [/q]
Если вы не можете получить документы, т.к. вам их не дают без подтверждения родства, то ходатайствуйте перед судом об их истребовании с обоснованием, почему не можете получить их самостоятельно. Михаха написал: [q] Пример прямого доказательства[/q]
прямое доказательство имхо - документ ЗАГС или архива (если актовая или метрическая книга там). Все остальное - косвенные. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3858 | Наверх ##
13 октября 2020 12:44 Наташа СМ написал: [q] Какие документы без подтверждения родства можно было бы получить для доказательства этого самого родства?[/q]
1. Документы по месту работы; 2. Пенсионное дело; 3. Выписка из домовой книги; 4. Наследственное дело. | | Лайк (1) |
МихахаСообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3858 | Наверх ##
13 октября 2020 12:46 Maksim Andreevich написал: [q] прямое доказательство имхо - документ ЗАГС или архива (если актовая или метрическая книга там). Все остальное - косвенные.[/q]
Да. Надо было заменить слово "прямые" на слово "существенные". | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 октября 2020 12:47 Михаха, серьезно, вы получали без родства документы по пп.2-4?
По п.1 еще возможно, если 75 лет прошло, да и то могут вынести мозг 152-ФЗ, статусом наследника и т.п. | | |
МихахаСообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3858 | Наверх ##
13 октября 2020 12:56 Maksim Andreevich написал: [q] Михаха, серьезно, вы получали без родства документы по пп.2-4?[/q]
Да. По пункту 3. Но там была совсем простая ситуация и родство, ближе которого не бывает. | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
13 октября 2020 13:06 Maksim Andreevich написал: [q] Если вы не можете получить документы, т.к. вам их не дают без подтверждения родства, то ходатайствуйте перед судом об их истребовании с обоснованием, почему не можете получить их самостоятельно.
[/q]
Вот это именно моя ситуация, т.е. документы существуют, но я не могу их получить. Правильно ли я поняла, что в своём исковом заявлении мне надо указать это ходатайство? Или это отдельно оформляется? ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
Наташа СМгород-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
13 октября 2020 13:09 13 октября 2020 13:10 Михаха написал: [q] Пример прямого доказательства: совместное проживание с указанным лицом. Ваше или человека, родство с которым вы можете доказать документами.[/q]
Михаха, спасибо. Проживали вместе, но это было начало 1980-х годов, и не долгое время (пару лет). Не знаю, есть ли какие-то документальные подтверждения этого. Свидетели могут подтвердить. ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 октября 2020 14:26 Михаха написал: [q] Но там была совсем простая ситуация и родство, ближе которого не бывает.[/q]
Возможно, проживали вместе и/или в самой ДК указана степень родства, тогда да, могут дать без доп.документов. Наташа СМ написал: [q] Правильно ли я поняла, что в своём исковом заявлении мне надо указать это ходатайство? Или это отдельно оформляется?
[/q]
Если у вас нету спора о праве, то это не исковое заявление, а просто заявление (в рамках особого производства). Т.е. нет ответчика, а только заинтересованное(ые) лицо(а). Ходатайство можно написать как в самом заявлении, так и в виде отдельного документа. Наташа СМ написал: [q] Проживали вместе, но это было начало 1980-х годов, и не долгое время (пару лет). Не знаю, есть ли какие-то документальные подтверждения этого.[/q]
Стоит поискать ДК. Суд за вас ничего искать не будет. Например, вам сообщили, что ДК есть, но дали письменный отказ в выдаче выписки, т.к. вы не можете подтвердить родство - это основание для ходатайства. А если вы даже не искали и просите суд слать запросы наобум - вели риск отклонения ходатайства. К суду надо серьезно готовиться, желательно, обратиться к юристу. | | |
МихахаСообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3858 | Наверх ##
13 октября 2020 16:19 Maksim Andreevich
Я правильно понимаю, что у автора вопроса есть два варианта иска в суд: в рамках гражданского права о подтверждении родства или по административному праву как обжалование отказа в выдаче конкретного документа, что дилетанту кажется более простым? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
13 октября 2020 16:56 Судиться по КАС (отказ в предоставлении документов), конечно, можно, но это почти 100% отказ, т.к. требования подтвердить родство, скорее всего, законно.
Поэтому целесообразно подтверждать родство в рамках особого производства по ГПК, при необходимости, прося суд истребовать доказательства. | | |
|
