⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

Вниз ⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск

где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 83 84 85 86 87 88 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

slade

Вверх #16 мая 2004 13:57

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетания

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

Лайк (2)

Товарищ Саахов

Долгожитель форума

Товарищ Саахов

Сообщений: 5634
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3938

Вверх #11 апреля 2024 8:47

Vasilisa PR написал:

[q]
развод был не по измене, а просто по обоюдному согласию, поэтому без епитимьи?
[/q]

Не было в то время такого основания для развода как обоюдное согласие. Нельзя было написать в консисторию мол не сошлись характерами и все такое. Должна быть веская причина, а их всего то с пяток имелось: измена, осуждение к ссылке, безвестное отсутствие в течение 5 лет, уклонение в раскол, душевная болезнь. Вот почти весь выбор

Лайк (3)

Vasilisa PR

Долгожитель форума

Vasilisa PR

Санкт-Петербург
Сообщений: 800
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2034

Вверх #11 апреля 2024 9:01

Товарищ Саахов написал:

[q]
Vasilisa PR написал:
[q]
развод был не по измене, а просто по обоюдному согласию, поэтому без епитимьи?
[/q]
Не было в то время такого основания для развода как обоюдное согласие. Нельзя было написать в консисторию мол не сошлись характерами и все такое. Должна быть веская причина, а их всего то с пяток имелось: измена, осуждение к ссылке, безвестное отсутствие в течение 5 лет, уклонение в раскол, душевная болезнь. Вот почти весь выбор
[/q]

Набор-то хороший, но вот подробностей нам теперь не скажут.
Никто не был сослан, епитимьи не было. Все жили в СПб, ходили в церковь, женились...
Может быть, после смерти первенца Елена не могла больше иметь детей? Я не нашла 100% доказательства, что в новом браке у них кто-то родился...
Ну либо душевная болезнь, но тут вообще никаких следов.

GrayRam

Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12780
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8539

Вверх #11 апреля 2024 9:11 23 апреля 2024 19:34

Malus_domestica написал:

[q]
Выходит, мне повезло, что сохранилось дело моих предков о разводе.
[/q]

У меня есть две брачные метрики.
Одна из них 1913 г. о заключении брака, с пометой: Означенный брак, определением Грузино-Имеретинской Синодальной Конторы от 16/20 (!) Марта 1917 г. за №393 расторгнут.
Вторая от 15 июля 1917 г. о заключении нового брака с аналогичной пометой: Означенный брак, определением Грузино-Имеретинской Синодальной Конторы от 16/23 (!) Марта 1917 г. за №393 расторгнут (даты ошибочно указаны разные).
Первый брак заключен в Грузии, второй брак - в Москве.
Поиск указанного разводного дела в 204 описи ф. 796 РГИА за 1917 г. по 1-3 столу ничего не дал... Вести поиск в делах Грузино-Имеретинской Синодальной Конторы как-то сложно нынче...
А дело найти бы очень хотелось, ибо там была установлена вина мужа, следовательно могут быть интересные подробности/сведения.
Мой же основной интерес - найти метрику о крещении невесты/жены Бенедиктович Евгении Георгиевны. Оф. она родилась 25.12.1895, следовательно, брачный возраст она себе в 1913 г. - завысила ...

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (1)

Товарищ Саахов Долгожитель форума Сообщений: 5634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3938	Вверх #11 апреля 2024 9:40 Vasilisa PR написал: [q] Может быть, после смерти первенца Елена не могла больше иметь детей? [/q] Это тоже не причина для развода. Вот неспособность к брачной жизни - это да.
	Лайк (1)

Vasilisa PR

Долгожитель форума

Vasilisa PR

Санкт-Петербург
Сообщений: 800
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2034

Вверх #11 апреля 2024 11:56

Malus_domestica написал:

[q]
Vasilisa PR
Вы сильно не огорчайтесь, что не сохранилось дело о разводе. Как написала выше, в моём деле намеренно всё было представлено совсем не так, как было на самом деле. Если бы я не знала правду, поверила бы в изложенное. Ценными для меня были только сведения о точной дате и церкви в Петербурге, где было венчание с 1 мужем.
[/q]

Да мне просто нужно понять, искать рождение детей Елены в новом браке или бесполезно. Это могла бы разъяснить причина развода (как мне казалось).
В СПб поиском не находится, после революции они переехали с мужем во Францию.

Vasilisa PR

Долгожитель форума

Vasilisa PR

Санкт-Петербург
Сообщений: 800
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2034

Вверх #11 апреля 2024 12:13

Malus_domestica написал:

[q]
Vasilisa PR написал:
[q]
Да мне просто нужно понять, искать рождение детей Елены в новом браке или бесполезно. Это могла бы разъяснить причина развода (как мне казалось).
В СПб поиском не находится, после революции они переехали с мужем во Францию.
[/q]
А Вам разве не нашли в другой теме детей Елены во Франции?
[/q]

Там нашли предполагаемых детей.
Но у мальчика 1926 года рождения нашлись другие родители.
А девочка 17.12.1914 г.р., которая теоретически могла родиться у Нестеровых через полгода после венчания, не указана в списках вместе с родителями (в то время как другие семьи указывались вместе с детьми).

Vasilisa PR

Долгожитель форума

Vasilisa PR

Санкт-Петербург
Сообщений: 800
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2034

Вверх #11 апреля 2024 12:21

Malus_domestica написал:

[q]
Vasilisa PR написал:
[q]
Там нашли предполагаемых детей.
Но у мальчика 1926 года рождения нашлись другие родители.
А девочка 17.12.1914 г.р., которая теоретически могла родиться у Нестеровых через полгода после венчания, не указана в списках вместе с родителями (в то время как другие семьи указывались вместе с детьми).
[/q]
Обычно в эмигрантских списках указывали детей, с которыми родители въехали в страну.
[/q]

Вот и я про то же.
А у моих не указано. Из чего напрашивается вывод, что детей у них не было. И во всех остальных документах во Франции тоже не нашла пока никаких упоминаний.
Похоже, эта веточка там и оборвалась.

GrayRam

Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12780
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8539

Вверх #11 апреля 2024 12:21 23 апреля 2024 19:36

Malus_domestica написал:

[q]
Могло ли быть такое, что в Вашем случае дело о разводе не подавали на утверждение в Синод
[/q]

По правилам - должны были подать. Однако Грузино-Имеретинская Синодальная Контора их не подавала, т.к. имела право сама разрешать бракоразводные дела.
Так что, всяко выходит.... Я смотрел некоторые разводные дела в Томском архиве.
Там - всё легко находится. Но это тоже экстракты из дел, однако определения консисторские даны полностью.
Мне важно найти метрику о крещении этой Евгении Георгиевны не только по тому, что она известный советский этнограф и археолог.
По легенде (довольно широко растиражированной) Евгения - внебрачная дочь княгини Шервашидзе Марии Александровны, урожденной баронессы Николаи (1859-1919).
Легенда эта не семейного х-ра, а изложена в статье доктора наук, профессора Дадиановой Тамары Владимировны от 17 августа 2017 "О необходимости спасения архива выдающегося археолога и этнографа Е.Г. Пчелиной": https://bogoslov.ru/article/5469864
Также встречается и в других работах о Пчелиной, но менее подробно.
Из различных источников дата рождения Евгении Георгиевны Пчелиной известна точно: 19.12.1895 г. Это если по старому стилю. Но по метрике о первом браке ей якобы 20 и 1/2 лет.
То есть, она могла быть и 1892 г. р.
Сплошной просмотр метрических книг православных церквей по г. Кутаису результатов не дал. Причем обратил внимание, что во многих метрических книгах первые листы с записями за январь 1896 г. отсутствуют (вырваны).
Быть может потому и не находится метрика о ее крещении (если не строить конспирологических версий).

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (1)

GrayRam

Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12780
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8539

Вверх #11 апреля 2024 12:50

Malus_domestica написал:

[q]
GrayRam
В советских документах Евгении Георгиевны нигде не написано о месте её рождения?
С автором статьи Дадиановой не связывались?
[/q]

Евгения Бенедиктович родилась в г. Кутаис.
У меня довольно много всяких косвенных документов и письменных доказательств о ее жизни.
С Тамарой Дадиани (у нее и фамилия-то по матери) связываться смыла не увидел.
Она не историк-архивист. Она философ, специалист по эстетике театра, журналист.
Живет в Ярославле, т.е. "бесконечно далеко" от надлежащих источников.
Кроме того, у меня есть свое правило. Я не верю легендам, рассказам, воспоминаниям и даже могильным камням.
Это источники заблуждений и ошибок. А после малокритичных публикаций в СМИ их еще и очень трудно исправить.
Метрику о 1-м браке Евгении, сведения о ее первом муже, метрику о её 2-м браке, подробные сведения о многочисленных Бенедиктовичах Кавказа - это все нашел я.
И помогали мне в поисках друзья-форумчане, за что большой им всем респект. Это действительно увлечённые люди, понимающие толк именно в архивной работе с документами.
А сказки - это для праздно-читающей публики (прочитали - и забыли).

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (5)

GrayRam

Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12780
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8539

Вверх #11 апреля 2024 14:58 11 апреля 2024 15:00

Malus_domestica написал:

[q]
Евгения Георгиевна в 1917г. поступила в МГУ - не сохранилось дело? В нём может быть копия метрической выписи.
[/q]

Бенедиктович училась в Тифлисской гимназии №5, в Тифлисском музыкальном училище, в Саратовской консерватории, затем в Археологическом институте, потом в МГУ - метрики о крещении в документах студенческих дел не найдено.
Точнее, выпись представлялась, конечно, но затем выдана по заявлению на руки, при окончании учебы.
Она еще и в Тбилиси училась в 1920-1921 годах на экономическом факультете Политехнического института, но курса не кончила.
Есть ее собственноручно заполненная анкета от 3 мая 1928 г.

[q]
У Евгении Георгиевны есть 2 внука, Пчелины, оба работают в Эрмитаже - может, попробовать связаться с ними?
[/q]

У них мало чего есть документального. А главное - нет интереса к поиску. Я пытался его возбудить, но не получилось.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (3)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 83 84 85 86 87 88 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск [тема №26990]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям