Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (2) |
Vasilisa PR Санкт-Петербург Сообщений: 591 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1645 | Наверх ##
11 апреля 2024 2:12 Malus_domestica написал: [q] Vasilisa PR
Жаль не сохранилось дело, но не катастрофично. Выходит, мне повезло, что сохранилось дело моих предков о разводе. Но в нём всё враньё, я читала и хохотала. Жена изменила мужу, а он взял вину на себя, любя её. Нужны были свидетели якобы измены мужа, и ими стали любовник жены и его приятель. Синод утвердил развод, наложив епитимью на мужа на 7 лет, разрешив жене вступить во 2 брак. Вот такая история. [/q]
Я дописала предыдущее сообщение. Спасибо вам большое! | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5101 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
11 апреля 2024 8:47 Vasilisa PR написал: [q] развод был не по измене, а просто по обоюдному согласию, поэтому без епитимьи?[/q]
Не было в то время такого основания для развода как обоюдное согласие. Нельзя было написать в консисторию мол не сошлись характерами и все такое. Должна быть веская причина, а их всего то с пяток имелось: измена, осуждение к ссылке, безвестное отсутствие в течение 5 лет, уклонение в раскол, душевная болезнь. Вот почти весь выбор | | Лайк (3) |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 591 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1645 | Наверх ##
11 апреля 2024 9:01 Товарищ Саахов написал: [q] Vasilisa PR написал:[q] развод был не по измене, а просто по обоюдному согласию, поэтому без епитимьи?[/q]
Не было в то время такого основания для развода как обоюдное согласие. Нельзя было написать в консисторию мол не сошлись характерами и все такое. Должна быть веская причина, а их всего то с пяток имелось: измена, осуждение к ссылке, безвестное отсутствие в течение 5 лет, уклонение в раскол, душевная болезнь. Вот почти весь выбор[/q]
Набор-то хороший, но вот подробностей нам теперь не скажут. Никто не был сослан, епитимьи не было. Все жили в СПб, ходили в церковь, женились... Может быть, после смерти первенца Елена не могла больше иметь детей? Я не нашла 100% доказательства, что в новом браке у них кто-то родился... Ну либо душевная болезнь, но тут вообще никаких следов. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12295 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8209 | Наверх ##
11 апреля 2024 9:11 23 апреля 2024 19:34 Malus_domestica написал: [q] Выходит, мне повезло, что сохранилось дело моих предков о разводе.[/q]
У меня есть две брачные метрики. Одна из них 1913 г. о заключении брака, с пометой: Означенный брак, определением Грузино-Имеретинской Синодальной Конторы от 16/20 (!) Марта 1917 г. за №393 расторгнут. Вторая от 15 июля 1917 г. о заключении нового брака с аналогичной пометой: Означенный брак, определением Грузино-Имеретинской Синодальной Конторы от 16/23 (!) Марта 1917 г. за №393 расторгнут (даты ошибочно указаны разные). Первый брак заключен в Грузии, второй брак - в Москве. Поиск указанного разводного дела в 204 описи ф. 796 РГИА за 1917 г. по 1-3 столу ничего не дал... Вести поиск в делах Грузино-Имеретинской Синодальной Конторы как-то сложно нынче... А дело найти бы очень хотелось, ибо там была установлена вина мужа, следовательно могут быть интересные подробности/сведения. Мой же основной интерес - найти метрику о крещении невесты/жены Бенедиктович Евгении Георгиевны. Оф. она родилась 25.12.1895, следовательно, брачный возраст она себе в 1913 г. - завысила ... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5101 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
11 апреля 2024 9:40 Vasilisa PR написал: [q] Может быть, после смерти первенца Елена не могла больше иметь детей?[/q]
Это тоже не причина для развода. Вот неспособность к брачной жизни - это да. | | Лайк (1) |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 591 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1645 | Наверх ##
11 апреля 2024 11:56 Malus_domestica написал: [q] Vasilisa PR
Вы сильно не огорчайтесь, что не сохранилось дело о разводе. Как написала выше, в моём деле намеренно всё было представлено совсем не так, как было на самом деле. Если бы я не знала правду, поверила бы в изложенное. Ценными для меня были только сведения о точной дате и церкви в Петербурге, где было венчание с 1 мужем.[/q]
Да мне просто нужно понять, искать рождение детей Елены в новом браке или бесполезно. Это могла бы разъяснить причина развода (как мне казалось). В СПб поиском не находится, после революции они переехали с мужем во Францию. | | |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 591 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1645 | Наверх ##
11 апреля 2024 12:13 Malus_domestica написал: [q] Vasilisa PR написал:[q] Да мне просто нужно понять, искать рождение детей Елены в новом браке или бесполезно. Это могла бы разъяснить причина развода (как мне казалось).
В СПб поиском не находится, после революции они переехали с мужем во Францию.[/q]
А Вам разве не нашли в другой теме детей Елены во Франции?[/q]
Там нашли предполагаемых детей. Но у мальчика 1926 года рождения нашлись другие родители. А девочка 17.12.1914 г.р., которая теоретически могла родиться у Нестеровых через полгода после венчания, не указана в списках вместе с родителями (в то время как другие семьи указывались вместе с детьми). | | |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 591 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1645 | Наверх ##
11 апреля 2024 12:21 Malus_domestica написал: [q] Vasilisa PR написал:[q] Там нашли предполагаемых детей.
Но у мальчика 1926 года рождения нашлись другие родители.
А девочка 17.12.1914 г.р., которая теоретически могла родиться у Нестеровых через полгода после венчания, не указана в списках вместе с родителями (в то время как другие семьи указывались вместе с детьми).[/q]
Обычно в эмигрантских списках указывали детей, с которыми родители въехали в страну.[/q]
Вот и я про то же. А у моих не указано. Из чего напрашивается вывод, что детей у них не было. И во всех остальных документах во Франции тоже не нашла пока никаких упоминаний. Похоже, эта веточка там и оборвалась. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12295 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8209 | Наверх ##
11 апреля 2024 12:21 23 апреля 2024 19:36 Malus_domestica написал: [q] Могло ли быть такое, что в Вашем случае дело о разводе не подавали на утверждение в Синод[/q]
По правилам - должны были подать. Однако Грузино-Имеретинская Синодальная Контора их не подавала, т.к. имела право сама разрешать бракоразводные дела. Так что, всяко выходит.... Я смотрел некоторые разводные дела в Томском архиве. Там - всё легко находится. Но это тоже экстракты из дел, однако определения консисторские даны полностью. Мне важно найти метрику о крещении этой Евгении Георгиевны не только по тому, что она известный советский этнограф и археолог. По легенде (довольно широко растиражированной) Евгения - внебрачная дочь княгини Шервашидзе Марии Александровны, урожденной баронессы Николаи (1859-1919). Легенда эта не семейного х-ра, а изложена в статье доктора наук, профессора Дадиановой Тамары Владимировны от 17 августа 2017 "О необходимости спасения архива выдающегося археолога и этнографа Е.Г. Пчелиной": https://bogoslov.ru/article/5469864Также встречается и в других работах о Пчелиной, но менее подробно. Из различных источников дата рождения Евгении Георгиевны Пчелиной известна точно: 19.12.1895 г. Это если по старому стилю. Но по метрике о первом браке ей якобы 20 и 1/2 лет. То есть, она могла быть и 1892 г. р. Сплошной просмотр метрических книг православных церквей по г. Кутаису результатов не дал. Причем обратил внимание, что во многих метрических книгах первые листы с записями за январь 1896 г. отсутствуют (вырваны). Быть может потому и не находится метрика о ее крещении (если не строить конспирологических версий). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12295 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8209 | Наверх ##
11 апреля 2024 12:50 Malus_domestica написал: [q] GrayRam
В советских документах Евгении Георгиевны нигде не написано о месте её рождения?
С автором статьи Дадиановой не связывались?[/q]
Евгения Бенедиктович родилась в г. Кутаис. У меня довольно много всяких косвенных документов и письменных доказательств о ее жизни. С Тамарой Дадиани (у нее и фамилия-то по матери) связываться смыла не увидел. Она не историк-архивист. Она философ, специалист по эстетике театра, журналист. Живет в Ярославле, т.е. "бесконечно далеко" от надлежащих источников. Кроме того, у меня есть свое правило. Я не верю легендам, рассказам, воспоминаниям и даже могильным камням. Это источники заблуждений и ошибок. А после малокритичных публикаций в СМИ их еще и очень трудно исправить. Метрику о 1-м браке Евгении, сведения о ее первом муже, метрику о её 2-м браке, подробные сведения о многочисленных Бенедиктовичах Кавказа - это все нашел я. И помогали мне в поисках друзья-форумчане, за что большой им всем респект. Это действительно увлечённые люди, понимающие толк именно в архивной работе с документами. А сказки - это для праздно-читающей публики (прочитали - и забыли).  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
|
