Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (2) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 998
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1444
| Наверх ##
10 апреля 2024 13:52 Товарищ Саахов написал: [q] И вообще предки к возрасту относились очень вольно: накинул 4, скинул 5 - почти никого это не волновало. Обычное дело в те времена[/q]
Воинская-то повинность существовала. И как раз 21 год был возрастом призыва. С такими "играми" могли на 4 года раньше и забрить. И, как я знаю, его призвали, как раз в 21 год по верному возрасту. Т.е. учёт возраста шёл, и документ подтверждающий был в гос. Органах. Был ведь, наверное, риск каких-то наказаний за такое целенаправленное искажение возраста в церкви, которая, фактически, в этом случае была гос. учреждением исполняя функции ЗАГСа. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
Vasilisa PR Санкт-Петербург Сообщений: 590 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1640 | Наверх ##
10 апреля 2024 14:03 Malus_domestica написал: [q]
Vasilisa PR написал:
[q]
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста: епитимья при разводе в 1914 году не обязательно накладывалась?
До 1912 года люди жили в браке, затем полтора года рассматривался вопрос о разводе, через полгода они уже один за другим вступили в новые браки.
[/q]
Поищите дело о разводе, там будет написано, накладывали ли епитимью. Всё зависит от причины развода.[/q]
Может быть, вы знаете, в каком направлении искать? Жена была католичка, муж православный, венчались в православной церкви. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12291 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8206 | Наверх ##
10 апреля 2024 14:43 Alexei Berdnik написал: [q] Ведь в то время существовала ещё практика брачного обыска, куда заранее вносили сведения, в т.ч. и о возрасте будущих молодых, которые священик должен был проверить. [/q]
Процедура носила формальный х-р и проводилась именно в день бракосочетания. Свидетели под присягой давали подписку о том, что между брачующимися нет плотского и духовного родства. Наличие прочих препятствий к заключению брака устанавливал сам проводивший обыск священник. Таинство браковенчания проводил приходской священник. По канону православной церкви - в приходе жениха, по обычаю Западной России - в приходе невесты. Если венчание было в другом приходе, то из своего прихода брачующиеся должны были получить специальные документы (предбрачные св-ва) об отсутствии препятствий к браку и о предбрачных оглашениях в своих приходах. Alexei Berdnik написал: [q] Правда собор, куда ездили, был в центре уездного города. Т.е. довольно далеко от их н.п.[/q]
Как я понял, брак был все же в своем приходе, хоть и далеко было до собора добираться. В чужом приходе произвольно завысить возраст жениха было бы затруднительно, ибо причт был обязан от чужеприходного жениха истребовать "представленія свидѣтельствъ о явкѣ къ исполненію воинской повинности и о припискѣ къ призывному участку" (либо первое, либо второе - в зависимости от возраста). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12291 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8206 | Наверх ##
10 апреля 2024 14:58 10 апреля 2024 15:04 Vasilisa PR написал: [q] Может быть, вы знаете, в каком направлении искать? [/q]
Откуда Вам про развод известно, вот оттуда и начинайте. В метрике о венчании на 1-й брак после развода будет обязательно указано что-то типа подобного: [q] Означенный брак, определением Грузино-Имеретинской Синодальной Конторы от 16/23 Марта 1917 г. за №393 расторгнут.[/q]
Или же подобная же запись будет в метрике о 2-м браке: [q] брак ея, по вине мужа, по определению Синодальной Конторы от 16/23 Марта 1917 года за №393 расторгнут....[/q]
Определение также может быть Епархиального управления, утвержденная особым указом того же Св. Синода... Вот это Определение за номером и датой Вам искать в архиве Консистории. Найдете бракоразводное дело. Искать можно не только в СПб, но и в областных архивах. Недавно подобные дела изучал в Томском архиве через Яндекс-архив. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4502 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3705 | Наверх ##
10 апреля 2024 21:38 Alexei Berdnik написал: [q] Ведь в то время существовала ещё практика брачного обыска, куда заранее вносили сведения, в т.ч. и о возрасте будущих молодых, которые священик должен был проверить. Не нужно было предъявлять метрику, подтверждающую возраст, при заключении брака? Могли просто со слов записать?[/q]
Вы вот не нашли запись о рождении? Что как и во время брачного обыска не нашли, со слов и записали. На самом деле вариантов гораздо больше, чем Вам кажется, и гадать можно ещё долго. Всю жизнь можно гадать. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 590 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1640 | Наверх ##
10 апреля 2024 22:10 Malus_domestica написал: [q]
Vasilisa PR написал:
[q]
Может быть, вы знаете, в каком направлении искать? Жена была католичка, муж православный, венчались в православной церкви.
[/q]
Если жили в Петербурге, дела о разводе могут быть в ЦГИА СПб в фонде 19 консистории, надо смотреть описи. Если проживали в другой губернии, надо искать в архиве в фонде консистории той губернии.
Окончательно развод утверждал Синод - это РГИА, канцелярия Синода, ф. 796
https://fgurgia.ru/object/441067?ysclid=lutqty0j1703435351
Поскольку жених был православный, венчание произошло в православной церкви, решение о разводе принимал Синод по представлению митрополита православной консистории той губернии, где проживали супруги и где подали на развод.[/q]
Добрый вечер. Прошу прощения, но я чувствую себя... не очень умной. Я не понимаю, где искать в РГИА. Просмотрела несколько описей - за нужные годы ничего не вижу. В записи о первом браке (сын подполковника из потомственных дворян Владимир Петров Горбанев и дочь дворянина Елена Фелицианова Макарская, 1907 год) есть приписка: "Означенный брак определением СПб Епархиального начальства от 13-18 января 1912 года, утвержденным св. Синодом, как видно из указа от 23 ноября 1912 года, за №17979 расторгнут. См. отн. СПб Д. Кон-рии от 13 февраля 1913 года за №2953 по наст. р(?) 1048". В записи о новом браке (прапорщик Сергей Михайлов Нестеров и бракоразведенная жена дворянина Елена Фелицианова Горбанева, 25.07.1914 ) примечание: "На основании указа 2 экспедиции Петроград. Духовн. Конс. от 4 ноября 1914 года за №22662 выпись выдана заверенною". Но это явно выпись о новом браке, не о разводе. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12291 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8206 | Наверх ##
10 апреля 2024 22:48 Vasilisa PR написал: [q] В записи о первом браке (сын подполковника из потомственных дворян Владимир Петров Горбанев и дочь дворянина Елена Фелицианова Макарская, 1907 год) есть приписка[/q]
Это этот брак? 1907-08-26 Горбанев Владимир Петрович сын п/полк. и дочь двор. Макарская Елена Фелициановна (дело ЦГИА СПб 19-128-977 л. 168) ц. Арт. полигоны СПБ Если нужно найти разводное дело - то это архив ЦГИА СПб ф. 19 консистории. Указ Синода - это в РГИА ф. 796 бракоразводные дела за 1912 (оп.194 и 195). Если я ничего не попутал.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 590 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1640 | Наверх ##
11 апреля 2024 1:18 GrayRam написал: [q]
Это этот брак?
1907-08-26 Горбанев Владимир Петрович сын п/полк. и дочь двор. Макарская Елена Фелициановна (дело ЦГИА СПб 19-128-977 л. 168) ц. Арт. полигоны СПБ
Если нужно найти разводное дело - то это архив ЦГИА СПб ф. 19 консистории.
Указ Синода - это в РГИА ф. 796 бракоразводные дела за 1912 (оп.194 и 195).
Если я ничего не попутал. [/q]
Malus_domestica написал: [q] Vasilisa PR
РГИА ф. 796, оп. 195, 8.04.1912г., 5 листов, дело о разводе. НО: дело выбыло, а вот куда - не знаю. Спросите в теме РГИА, думаю, Терсинец сможет подсказать.[/q]
Я на вас обоих сейчас смотрю, как кот на заводного мыша: "Магия..." Спасибо, попробую выяснить. | | Лайк (1) |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 590 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1640 | Наверх ##
11 апреля 2024 1:43 11 апреля 2024 1:45 Спросила (( Терсинец написал: [q]
Дело уничтожено как не представляющее исторической ценности.[/q]
Я правильно поняла: развод был не по измене, а просто по обоюдному согласию, поэтому без епитимьи? | | |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 590 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1640 | Наверх ##
11 апреля 2024 2:02 11 апреля 2024 2:13 Malus_domestica написал: [q]
Это можно узнать только из дела. А какая Вам разница, была ли епитимья, если вскоре жена вступила во 2 брак? Скорее всего, епитимьи не было, или она была наложена на мужа, но также возможно её нарушение, были такие случаи.
Вы не знакомы с работой irinax на форуме по индексации Метрических книг? Там и нашлась запись о браке
https://forum.vgd.ru/post/3866...iew&o=
Проверьте все свои фамилии. Списки пополняются каждый месяц.[/q]
И Владимир, и Елена вступили в брак практически одновременно. Надеюсь, расстались по-хорошему. С проектом по метрическим книгам я знакома, спасибо. К сожалению, мои женились/ рожали/ умирали исключительно в тех церквях, которые не охвачены ни проектом (этот случай с Горбаневыми стал единственной удачей, к сожалению, появившейся уже после того, как я нашла их самостоятельно), ни АИСом наших архивов. Одну запись (о браке непосредственных предков) я не могу найти до сих пор, перебираю все приходы вручную. Но несмотря на это, я с огромной благодарностью отношусь к тем, кто облегчает работу искателей. UPD: Я находила и второй брак Горбанева, и даже ребенка в новом браке, где матерью ошибочно записана Елена (еле разобралась тогда. Хорошо, что оба варианта МК сохранились). Но Горбанев после развода (и предшествовавшей разводу смерти их единственной общей дочери) перестал быть моим родственником. | | Лайк (1) |
|
