Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (2) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 982
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1415
| Наверх ##
10 апреля 2024 5:54 Товарищ Саахов написал: [q]
Alexei Berdnik написал:
[q]
Я вовсе не считаю что это было снижением брачного возраста.
Как раз напротив, налицо завышение возраста
[/q]
Это я вижу, но обоснования произошедшего у вас современные, на это и указано. Реальной причины вряд ли можно отыскать, это ни в какие документы не попало и известно только участникам событий[/q]
Понятно, что точно это известно только участникам событий. Тем не менее не так уж много правдоподобных причин можно предположить, по которым человек вынужден накинуть себе 4 года. Да ещё и сделать так, чтобы этот возраст был записан в МК, что подразумевает либотобиан, либо сговор с местным священником. И держаться этого ещё несколько лет. Просто ради забавы, или чтобы более старшей девушке пустить пыль в глаза вряд ли кто га это пойдет. Не думаю, что причины такого развития событтй могли сильно отличаться сейчас и 100 лет назад. Пока у меня только одна версия. Может кто предложет и другую правдоподобную версию. Для этого здесь и спросил. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5008 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3658 | Наверх ##
10 апреля 2024 9:19 Alexei BerdnikСтранные у вас формулировки Вынужден был накинуть, сговор со священником ... Да проще все было, в 16 лет он выглядел на все 18, вот и все, никакого сговора. Священник каждого что ли лично знает ? Недавно получил назначение в приход, видит детину здоровенную и сам уверен что ему не меньше 18 лет, и никакого сговора не нужно. За сговор можно по черепу получить от благочинного, с запрещением в служении. А насчет вынужден ... Вынужден - это когда что то делаешь против своих интересов, а тут явно не такой случай. Alexei Berdnik написал: [q] Не думаю, что причины такого развития событтй могли сильно отличаться сейчас и 100 лет назад[/q]
Ошибаетесь Законодательная основа совершенно разная, как и морально-этический подход. И взаимное влияние одного на другое И вообще предки к возрасту относились очень вольно: накинул 4, скинул 5 - почти никого это не волновало. Обычное дело в те времена | | Лайк (5) |
king Тамбовская область Сообщений: 4359 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3577 | Наверх ##
10 апреля 2024 11:00 Alexei Berdnik написал: [q] Тем не менее не так уж много правдоподобных причин можно предположить, по которым человек вынужден накинуть себе 4 года. [/q]
Человек ничего себе "не накидывал". Он же не сам писал возраст в МК. Писал священник, и далеко не факт что со слов жениха. Возраст мог и восприемник назвать, который точно его и не знал, а лишь приблизительно. А что 18, что 21 - вообще без разницы. И в том, и в другом женись - не хочу. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Vasilisa PR Санкт-Петербург Сообщений: 565 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1483 | Наверх ##
10 апреля 2024 11:03 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста: епитимья при разводе в 1914 году не обязательно накладывалась?
До 1912 года люди жили в браке, затем полтора года рассматривался вопрос о разводе, через полгода они уже один за другим вступили в новые браки. | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 982
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1415
| Наверх ##
10 апреля 2024 13:42 king написал: [q]
Alexei Berdnik написал:
[q]
Тем не менее не так уж много правдоподобных причин можно предположить, по которым человек вынужден накинуть себе 4 года.
[/q]
Человек ничего себе "не накидывал". Он же не сам писал возраст в МК.
Писал священник, и далеко не факт что со слов жениха.
Возраст мог и восприемник назвать, который точно его и не знал, а лишь приблизительно.
А что 18, что 21 - вообще без разницы. И в том, и в другом женись - не хочу.[/q]
Ведь в то время существовала ещё практика брачного обыска, куда заранее вносили сведения, в т.ч. и о возрасте будущих молодых, которые священик должен был проверить. Не нужно было предъявлять метрику, подтверждающую возраст, при заключении брака? Могли просто со слов записать? Понятно, что проживание в деревне, а венчание в центральном храме довольно большого города, где священик мог не знать всех прихожан и их историю давало достаточно возможностей для такого рода вольностей. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 982
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1415
| Наверх ##
10 апреля 2024 13:52 Товарищ Саахов написал: [q] И вообще предки к возрасту относились очень вольно: накинул 4, скинул 5 - почти никого это не волновало. Обычное дело в те времена[/q]
Воинская-то повинность существовала. И как раз 21 год был возрастом призыва. С такими "играми" могли на 4 года раньше и забрить. И, как я знаю, его призвали, как раз в 21 год по верному возрасту. Т.е. учёт возраста шёл, и документ подтверждающий был в гос. Органах. Был ведь, наверное, риск каких-то наказаний за такое целенаправленное искажение возраста в церкви, которая, фактически, в этом случае была гос. учреждением исполняя функции ЗАГСа. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 565 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1483 | Наверх ##
10 апреля 2024 14:03 Malus_domestica написал: [q]
Vasilisa PR написал:
[q]
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста: епитимья при разводе в 1914 году не обязательно накладывалась?
До 1912 года люди жили в браке, затем полтора года рассматривался вопрос о разводе, через полгода они уже один за другим вступили в новые браки.
[/q]
Поищите дело о разводе, там будет написано, накладывали ли епитимью. Всё зависит от причины развода.[/q]
Может быть, вы знаете, в каком направлении искать? Жена была католичка, муж православный, венчались в православной церкви. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8078 | Наверх ##
10 апреля 2024 14:43 Alexei Berdnik написал: [q] Ведь в то время существовала ещё практика брачного обыска, куда заранее вносили сведения, в т.ч. и о возрасте будущих молодых, которые священик должен был проверить. [/q]
Процедура носила формальный х-р и проводилась именно в день бракосочетания. Свидетели под присягой давали подписку о том, что между брачующимися нет плотского и духовного родства. Наличие прочих препятствий к заключению брака устанавливал сам проводивший обыск священник. Таинство браковенчания проводил приходской священник. По канону православной церкви - в приходе жениха, по обычаю Западной России - в приходе невесты. Если венчание было в другом приходе, то из своего прихода брачующиеся должны были получить специальные документы (предбрачные св-ва) об отсутствии препятствий к браку и о предбрачных оглашениях в своих приходах. Alexei Berdnik написал: [q] Правда собор, куда ездили, был в центре уездного города. Т.е. довольно далеко от их н.п.[/q]
Как я понял, брак был все же в своем приходе, хоть и далеко было до собора добираться. В чужом приходе произвольно завысить возраст жениха было бы затруднительно, ибо причт был обязан от чужеприходного жениха истребовать "представленія свидѣтельствъ о явкѣ къ исполненію воинской повинности и о припискѣ къ призывному участку" (либо первое, либо второе - в зависимости от возраста). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8078 | Наверх ##
10 апреля 2024 14:58 10 апреля 2024 15:04 Vasilisa PR написал: [q] Может быть, вы знаете, в каком направлении искать? [/q]
Откуда Вам про развод известно, вот оттуда и начинайте. В метрике о венчании на 1-й брак после развода будет обязательно указано что-то типа подобного: [q] Означенный брак, определением Грузино-Имеретинской Синодальной Конторы от 16/23 Марта 1917 г. за №393 расторгнут.[/q]
Или же подобная же запись будет в метрике о 2-м браке: [q] брак ея, по вине мужа, по определению Синодальной Конторы от 16/23 Марта 1917 года за №393 расторгнут....[/q]
Определение также может быть Епархиального управления, утвержденная особым указом того же Св. Синода... Вот это Определение за номером и датой Вам искать в архиве Консистории. Найдете бракоразводное дело. Искать можно не только в СПб, но и в областных архивах. Недавно подобные дела изучал в Томском архиве через Яндекс-архив. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
kingТамбовская область Сообщений: 4359 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3577 | Наверх ##
10 апреля 2024 21:38 Alexei Berdnik написал: [q] Ведь в то время существовала ещё практика брачного обыска, куда заранее вносили сведения, в т.ч. и о возрасте будущих молодых, которые священик должен был проверить. Не нужно было предъявлять метрику, подтверждающую возраст, при заключении брака? Могли просто со слов записать?[/q]
Вы вот не нашли запись о рождении? Что как и во время брачного обыска не нашли, со слов и записали. На самом деле вариантов гораздо больше, чем Вам кажется, и гадать можно ещё долго. Всю жизнь можно гадать. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
|
