Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (1) |
| mmmaxsim Новичок
Москва
Сообщений: 17
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
7 марта 2024 13:36 Расскажите пожалуйста, кто обладает такими сведениями. В метриках указываются ВОСПРИЕМНИКИ, это по нынешнему крестные. В записях о браки есть ПОРУЧИТЕЛИ, я правильно понимаю что это нынешние свидетели? И кто мог быть поручителями, сколько человек и какого пола? В найденых записях о браке моих предков стоит четыре человека и все мужчины, это являлось обычным нормальным или это может о чем то говорить, можно ли по этим поручитялям узнать о своих предках? А так же по Восприемникам можно ли что то узнать? | | |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1836
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2368
| Наверх ##
7 марта 2024 17:09 | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4600
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1396
| Наверх ##
7 марта 2024 18:25 mmmaxsim написал: [q] ВОСПРИЕМНИКИ[/q]
Два человека. mmmaxsim написал: [q] ПОРУЧИТЕЛИ[/q]
По два человека с каждой стороны. Как правило родственники, знакомые. Встречал даже не знаю кто такие.. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12049 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7943 | Наверх ##
7 марта 2024 19:54 7 марта 2024 19:55 Malus_domestica написал: [q] В поручители приглашали родственников.
Часто поручителями были родные братья, мог быть отец. [/q]
северный юрий владимирович написал: [q] Как правило родственники[/q]
Коллеги! Вы допускаете распространённую ошибку, выдавая свой собственный частный опыт за правило. Свидетелями венчания на брак в православии НЕ МОГУТ быть близкие родственники, родители, женщины... Всё, что Вами приводится как правило, есть каноническое нарушение. Однако массовость нарушения - не освобождает от ответственности (это цивилистическое правило). Вот и здесь, также это правило работает. Кроме того, все свидетели брака должны иметь гражданскую правоспособность, значит иметь возраст старше 21 года. [q] Поелику 9 пунктом брачного обыска требуется совершение брака при посторонних свидетелях, а по 10 пункту той же формы под обыском должна быть подпись поручителей, а не поручительницы; то, очевидно, что поручителями по женихе и невесте не могут быть не только родители, но и близкие родственники, а равно и женщины [/q]
(Сарат. Епарх. вед. 1873 г).
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12049 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7943 | Наверх ##
7 марта 2024 20:32 7 марта 2024 20:34 Malus_domestica написал: [q] Много раз встречала браки, где поручителем был отец, неоднократно - где даже мать, сама удивляюсь.[/q]
Вы полагаете, что я не встречал подобных записей? У меня примеров нарушений брачных правил - на хорошую диссертацию. Однако, это еще ни о чем не говорит. Логика же у правоприменителей была простая и понятная. Мы, ведь порой наивно полагаем, что поручители - это дань обычаям. На деле же поручительство в те годы - это рукоприкладство правоспособных свидетелей к брачному обыску. То есть, они личной подписью подтверждают верность сведений брачного обыска (экзамена у католиков). А для чего? Для возможного судебного разбирательства в деле о незаконности брака (очень ценные дела в церковных архивах с т.з. генеалогии!) Потому и формулируется требование о "посторонних" свидетелях. Ибо заинтересованность близких родственников в заключении брака брачующимися - презюмируется. Такие свидетели подлежат отводу в суде. А равно и женщины исключались из возможного поручительства по жениху и невесте, т.к. женщины в РИ не имели гражданской правоспособности. И это все довольно строго соблюдалось. Все послабления были уже после 1905 г. Например, в 1906 г. Св. Синод своим Указом №7 разрешил всем епархиальным начальствам «въ потребныхъ случаяхъ примѣнять .... правила о мѣрахъ къ облегченію совершенія браковъ въ подвѣдомыхъ имъ епархіяхъ».Так что людям нужна правдивая информация о том, как прописано в правилах, и как эти правила могут не соблюдаться в отдельных епархиях.Но - не наоборот!  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1255
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1073
| Наверх ##
7 марта 2024 20:56 7 марта 2024 20:57 Malus_domestica написал: [q] Странно, зная о правовых последствиях, массово нарушали правила. [/q]
В Московской епархии, особенно в семьях священно- и церковнослужителей - это нарушение сплошь и рядом, поручители - практически все свои. Пару раз матерей встречала в поручителях по невесте, но это только тогда, когда отец невесты уже умер. Так и писали: "Отец его родной...", "мать ея родная...". Так что никто родства поручителей с брачующимися даже не скрывал. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12049 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7943 | Наверх ##
7 марта 2024 21:37 TatyanaEgorova написал: [q] Так что никто родства поручителей с брачующимися даже не скрывал.[/q]
У священнослужителей свои особенности порядка заключения браков. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12049 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7943 | Наверх ##
7 марта 2024 22:06 У меня есть метрика Петрозаводского Петропавловского кафедрального собора 1832 г. о венчании на брак протоколиста Олонецкого Губернского правления. Дык в этой метрике по невесте поручителями сразу ДВЕ женщины. Причем ни одна их них даже матерью невесты не является: [q] по невесте Титулярнаго советника Ивана Андреева Судакова жена Ольга Иванова и подпоручика Семена Саблина жена Елисавета Иванова.[/q]
Ну, что тут сказать... Россия всегда славилась строгостью законов при всеобщей необязательности их исполнения. Примеряйте на себя... Это каждого касается: повсеместно нарушаем правила дорожного движения как водители и как пешеходы, совершаем налоговые правонарушения, нарушаем правила техники безопасности и т.д. и т.п. Но правила при этом остаются правилами...  Иначе бы жизнь замерла, а производства - остановились. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
YyyyyyyyyyyyyyyyyyyУчастник  Ставропольский край Сообщений: 81 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
9 марта 2024 16:55 Здравствуйте!
Я хотел спросить, были ли документы где описывали приданное ? ---
Дневник - https://forum.vgd.ru/8269/ | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5029 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3585 | Наверх ##
11 марта 2024 9:26 Yyyyyyyyyyyyyyyyyyy написал: [q] были ли документы где описывали приданное ?[/q]
Государственных не было, а частным порядком - почему нет ? Вполне могли быть | | Лайк (2) |
|
