Âñå âîïðîñû Î ÂÅÍ×ÀÍÈÈ / ÁÐÀÊÅ, áðà÷íûé îáûñê

Åëàãèí íàïèñàë:

[q]

Ñòðóêòóðà è ïðîâåäåíèå è ðåâèçèé è íàïèñàíèå ðåâèçêèõ ñêàçîê,ñàìà ôîðìà,áûëà îäíà è òà æå

[/q]

Ñòðóêòóðà - äà, à îñîáåííîñòè íà ìåñòàõ íåìíîãî ðàçíûå.


Åëàãèí íàïèñàë:

[q]

manager_mix íàïèñàë:

[q]

Ýý, ëèáî ÿ âèäåë êàêèå-òî îñîáåííûå ðåâèçèè, ëèáî âû ÷òî-òî èíîå èìååòå ââèäó.

[/q]

è äëÿ ýòîãî âàøåãî ðàññóæäåíèÿ,ïîâòîðþ òî ÷òî íàïèñàë âûøå-

[/q]

ß ïî-ïðåæíåìó íå ïîíèìàþ, îòêóäà âû âçÿëè ôèêñàöèþ ïåðåõîäà èç äâîðà â äðóãîé äâîð.  ðåêðóòû, â äðóãóþ äåðåâíþ (ëþáóþ), ñìåðòü. Åñëè âû âñòðå÷àëè ôèêñàöèþ äâèæåíèÿ ìåæäó äâîðàìè - ÿ áû õîòåë íà ýòî âçãëÿíóòü, áûëî - òàê áûëî, áóäó çíàòü.


Åëàãèí íàïèñàë:

[q]

Çíàþ ÷òî âåëèêîðîññû,ò.å.ðóññêèå áûëè êðåïîñòíûìè è ïðîñòî êðåñòüÿíàìè è ìíîãèå ôàìèëèé íå èìåëè.

[/q]

 òîì-òî è äåëî. Ýòî, êîíå÷íî, íå óòî÷íÿëîñü, íî ðå÷ü î ðóññêèõ êðåñòüÿíàõ öåíòðàëüíûõ ãóáåðíèé, è íåìíîãî ñåâåðíåå èëè þæíåå òàêîâûõ. Ó íèõ, äàæå ó ãîñóäàðñòâåííûõ (ñêàæåì, â Âÿòñêîé ãóáåðíèè), ôàìèëèé íå ïèñàëè äî 1870-90-õ ãîäîâ. Åñòü èñêëþ÷åíèÿ, â Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè âïîëíå ìîæíî óâèäåòü ôàìèëèè êðåñòüÿí â ðåâèçèè, à â Òâåðñêîé ôàìèëèé ìîæåò íå áûòü äî ðåâîëþöèè. Âî Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè ôàìèëèè ïèøóòñÿ â îñíîâíîì, êàê è ó âñåõ, óæå ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà.


Åëàãèí íàïèñàë:

[q]

Ó ìåíÿ îòñëåæåíû ìîè ïðåäêè äî ÷åòûð¸õñîò ëåò,ïðàêòè÷åñêè âñå ñ ôàìèëèÿìè.

[/q]

Ó ìåíÿ òîæå îòñëåæåíû, åñëè íå íà 400, òî íà 300. Âñå áåç ôàìèëèé. Ïî÷òè âñå êðåïîñòíûå. Âëàäèìèð, Òâåðü, ßðîñëàâëü, Ðÿçàíü, Âÿòêà, Âîëîãäà. Íó, ò.å. íåò ôèêñàöèè, ó äâóõ âåòâåé ôàìèëèè ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî äî XVIII âåêà èìåëèñü ïî êîñâåííûì äàííûì òîïîíèìèêè è äîïåòðîâñêèõ ïåðåïèñåé.

Ìíå êàæåòñÿ, âû ðåàëüíî ãîâîðèòå î êàêèõ-òî äðóãèõ, ìîæåò, çàïàäíûõ êðåñòüÿíàõ, ó êîòîðûõ áûëè êàêèå-òî äðóãèå îñîáåííîñòè (ñëàáåå îáùèíà òàì, èëè åù¸ ÷åãî). Òàê èëè èíà÷å, ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî ìû ñëåãêà äðóã äðóãà íå ïîíèìàåì.

Åù¸ ðàç. Âñ¸, ÷òî âû ïèøåòå ïðî êðåñòüÿíñêóþ ñåìüþ - äà, ñòàðøèå ñûíîâüÿ ìîãëè îòäåëèòüñÿ, ñòàðèêè îòîéòè îò äåë è ò.ä. Âñ¸ òàê. Íî âîïðîñ áûë â äðóãîì - âû ìîæåòå ïîêàçàòü íà ðåàëüíîì ïðèìåðå, ÷òîáû â ðåâèçèè áûëè çàïèñàíû äâå îòäåëüíûå ñåìüè ïðè æèâîì îáùåì ïðåäêå? Åñëè äà - ïîêàæèòå, ïîæàëóéñòà. Åñëè íåò - íå òåîðåòèçèðóéòå.

Ìîæåò áûòü êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ èëè ñìîæåò ïîäñêàçàòü, â êàêîì íàïðàâëåíèè äâèãàòüñÿ äàëüøå.
 Êðîëåâåöêîì óåçäå ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè âñòóïèëà â áðàê äåâóøêà, "äî÷ü êàçàêà" (ñîãëàñíî çàïèñè î áðàêå).
 ñâèäåòåëÿõ ñî ñòîðîíû íåâåñòû óêàçàíû ðîäñòâåííèêè æåíèõà.
Õî÷ó íàéòè èíôîðìàöèþ î å¸ îòöå/ðîäèòåëÿõ.

Ìåòðèê î ðîæäåíèè çà íóæíûå ãîäû ïî ýòîìó ñåëó íåò.

 èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ è ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ïî ýòîìó ñåëó è áëèæàéøèì- òàêàÿ ôàìèëèÿ íå ôèãóðèðóåò âîîáùå.
Êóäà ïîäàòüñÿ íå ïîéìó..


Ïî âòîðîé ñåìüå ïîõîæàÿ èñòîðèÿ: â ýòîì æå ñåëå ðîäèëèñü âñå äåòè, íî íåò èíôîðìàöèè íè î áðàêå èõ ðîäèòåëåé, íè î ðîæäåíèè ñàìèõ ðîäèòåëåé. ... îïÿòü æå ýòà ôàìèëèÿ áîëüøå íå ôèãóðèðóåò íè â ÈÂ, íè â ÌÊ, íè â ÐÑ.
Òîæå êàçàêè..

Ïî êàêèì äîêóìåíòàì ìîæíî îòñëåäèòü èõ âîçìîæíûé ïåðååçä â ýòî ñåëî..

Ëþá÷èíîâà íàïèñàë:

[q]

Âñå-òàêè êðåñòüÿíå êàê ïðàâèëî æèëè â äåðåâíÿõ, à êàçàêè - â ñòàíèöàõ.

[/q]

Òóò âû íå ïðàâû ,×åíèãîâùèíà,Ïîëòàâùèíà ,äà è âèäèìî äðóãèå ìåñòà Óêðàèíû îòëè÷àëèñü
îò ðîññèéñêîé ñòðóêòóðû.Òàì áûëè êàçàêè ìàëîðîññèéñêèå è æèëè îíè è â ñåëåíèÿõ è â ìåñòå÷êàõ è íà õóòîðàõ
êîíå÷íî.Òàì ïîíÿòèÿ ñòàíèöû íå áûëî âîîáùå..

Bredink Âàì æå âèäèìî ïðèä¸òñÿ ðàñøèðèòü ðàéîí ïîèñêà.
Î÷åíü ÷àñòî â îäíîì ñåëå áðàëè íåâåñò èç êàêèõ òî ñîñåäíèõ ñ ýòèì ìåñòîì ñ¸ë.
Âîò ýòó îñîáåííîñòü è íàäî êàê òî óëîâèòü.Ñ êàêèì ìåñòîì äàííîå ñåëî ÷àñòî êîíòàêòèðîâàëî,áûëî ñêàæåì â îäíîé ñîòíå(ò.å.îòíîñèëîñü ê îäíîé âîèíñêîé åäèíèöå)
Çäåñü âàì ïðèä¸òñÿ åñëè â äàííîì ñåëå íå îòìå÷åíû íóæíûå ôàìèëèè,áðàòü âî âíèìàíèå âåñü ïîâåò(óåçä).
Åäèíñòâåííî îòìå÷ó êîãäà øëè çàïèñè î áðàêå ,åñëè áûë ïðåäñòàâèòåëü èíîé ìåñòíîñòè,êàê ïðàâèëî ýòî ñâÿùåííèêè
óêàçûâàëè.
Åñëè íå óêàçàëè,âîçìîæíî ýòà ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü óæå â ýòîé ìåñòíîñòè.
Âàðèàíò êîãäà îòåö ýòîé äåâèöû(êàçà÷êè) óìåð è ìàìà âûøëà â ýòî ñåëî â íîâûé áðàê
ÿ áû òîæå íå èñêëþ÷àë èç âíèìàíèÿ.
Ò.å ïî èñïîâåäêå ýòà ïåðñîíà (íåâåñòà)ìîæåò ïðîõîäèòü óæå ïîä íîâîé ôàìèëèåé å¸ ìàìû â íîâîì áðàêå...

Ëþá÷èíîâà íàïèñàë:

[q]

Ò.å. ìàëîðîññèÿíå êàçàêè è êðåñòüÿíå æèëè "âïåðåìåøêó"

[/q]

äà

Îëüãà JAIRA íàïèñàë:

[q]

Êàêîâà âåðîÿòíîñòü, ÷òî âîñïðèåìíèöà – äî÷ü îò ïåðâîãî áðàêà

[/q]

Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë ñóòü âîïðîñà.
Âàñ èíòåðåñóåò êàê ðàç Âàðâàðà Âàñèëüåâíà,êîòîðàÿ åñòü âàø ïðåäîê è âû õîòèòå ïîíÿòü,ÿâëÿåòñÿ ëè çàêîííàÿ
æåíà å¸ îòöà, äëÿ íå¸ ðîäíîé ìàòåðüþ.
Äàííàÿ çàïèñü ìåòðèêè õîòü ýòî è íå îòðèöàåò,íî íå ãàðàíòèðóåò íè êàê.
Äåéñòâèòåëüíî îíà ðîäíàÿ äî÷ü,à ìàòü åé ìîæåò áûòü ìà÷åõîé.
×òîá òî÷íî äîêàçàòü êòî åé ìàòü íóæíû äîïîëíèòåëüíûå ïîèñêè ïî äîêóìåíòàì.
Ïðè÷¸ì íå ðåäêî ýòî ñäåëàòü ,äîêàçàòü íå óäà¸òñÿ.


ß â òàêèõ ñëó÷àÿõ ñ÷èòàþ ÷òî îíà ðîäíàÿ äî÷ü îáîèõ ðîäèòåëåé èç ìåòðèêè.
È òàê ó ìåíÿ ÷èñëèòüñÿ äî ìîìåíòà ïîêà íå áóäåò íàéäåí ôàò ÷òî å¸ îòåö èìåë åù¸ æ¸í.
Ñ òî÷êè çðåíèÿ ãåíåàëîãèè ýòî âåðîÿòíî íå ñîâñåì ñïðàâåäëèâî,à ñ òî÷êè çðåíèÿ ÷åëîâå÷åñêîé,
ìû æå ïîíèìàåì ÷òî ìàòåðüþ ìîæåò áûòü è ìà÷åõà è ýòî íàäî òîæå êàê òî îòìå÷àòü â ñâî¸ì äðåâå è
â òîì ÷èñëå è ðîä ýòîé æåíùèíû,êîòîðàÿ âñ¸ ðàâíî èãðàëà íåêóþ ðîëü â æèçíè ïðåäêà...