Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск

Подскажите, пож-ста, по такой ситуации: брак с 18летней девушкой, совершился втайне от родителей, ему противящихся, заграницей, у Греческого митрополита (по слухам). В метриках наших православных миссий (в ЦГИА) записи этого акта не нашлось. Где могли подобные тайные браки фиксироваться? Есть ли шанс найти документы по ним?

Елагин написал:

[q]

Структура и проведение и ревизий и написание ревизких сказок,сама форма,была одна и та же

[/q]

Структура - да, а особенности на местах немного разные.


Елагин написал:

[q]

manager_mix написал:

[q]

Ээ, либо я видел какие-то особенные ревизии, либо вы что-то иное имеете ввиду.

[/q]

и для этого вашего рассуждения,повторю то что написал выше-

[/q]

Я по-прежнему не понимаю, откуда вы взяли фиксацию перехода из двора в другой двор. В рекруты, в другую деревню (любую), смерть. Если вы встречали фиксацию движения между дворами - я бы хотел на это взглянуть, было - так было, буду знать.


Елагин написал:

[q]

Знаю что великороссы,т.е.русские были крепостными и просто крестьянами и многие фамилий не имели.

[/q]

В том-то и дело. Это, конечно, не уточнялось, но речь о русских крестьянах центральных губерний, и немного севернее или южнее таковых. У них, даже у государственных (скажем, в Вятской губернии), фамилий не писали до 1870-90-х годов. Есть исключения, в Рязанской губернии вполне можно увидеть фамилии крестьян в ревизии, а в Тверской фамилий может не быть до революции. Во Владимирской губернии фамилии пишутся в основном, как и у всех, уже после отмены крепостного права.


Елагин написал:

[q]

У меня отслежены мои предки до четырёхсот лет,практически все с фамилиями.

[/q]

У меня тоже отслежены, если не на 400, то на 300. Все без фамилий. Почти все крепостные. Владимир, Тверь, Ярославль, Рязань, Вятка, Вологда. Ну, т.е. нет фиксации, у двух ветвей фамилии я подозреваю, что до XVIII века имелись по косвенным данным топонимики и допетровских переписей.

Мне кажется, вы реально говорите о каких-то других, может, западных крестьянах, у которых были какие-то другие особенности (слабее община там, или ещё чего). Так или иначе, у меня ощущение, что мы слегка друг друга не понимаем.

Ещё раз. Всё, что вы пишете про крестьянскую семью - да, старшие сыновья могли отделиться, старики отойти от дел и т.д. Всё так. Но вопрос был в другом - вы можете показать на реальном примере, чтобы в ревизии были записаны две отдельные семьи при живом общем предке? Если да - покажите, пожалуйста. Если нет - не теоретизируйте.

Может быть кто-то сталкивался или сможет подсказать, в каком направлении двигаться дальше.
В Кролевецком уезде Черниговской губернии вступила в брак девушка, "дочь казака" (согласно записи о браке).
В свидетелях со стороны невесты указаны родственники жениха.
Хочу найти информацию о её отце/родителях.

Метрик о рождении за нужные годы по этому селу нет.

В исповедных росписях и ревизских сказках по этому селу и ближайшим- такая фамилия не фигурирует вообще.
Куда податься не пойму..


По второй семье похожая история: в этом же селе родились все дети, но нет информации ни о браке их родителей, ни о рождении самих родителей. ... опять же эта фамилия больше не фигурирует ни в ИВ, ни в МК, ни в РС.
Тоже казаки..

По каким документам можно отследить их возможный переезд в это село..

Любчинова написал:

[q]

Все-таки крестьяне как правило жили в деревнях, а казаки - в станицах.

[/q]

Тут вы не правы ,Чениговщина,Полтавщина ,да и видимо другие места Украины отличались
от российской структуры.Там были казаки малороссийские и жили они и в селениях и в местечках и на хуторах
конечно.Там понятия станицы не было вообще..

Bredink Вам же видимо придётся расширить район поиска.
Очень часто в одном селе брали невест из каких то соседних с этим местом сёл.
Вот эту особенность и надо как то уловить.С каким местом данное село часто контактировало,было скажем в одной сотне(т.е.относилось к одной воинской единице)
Здесь вам придётся если в данном селе не отмечены нужные фамилии,брать во внимание весь повет(уезд).
Единственно отмечу когда шли записи о браке ,если был представитель иной местности,как правило это священники
указывали.
Если не указали,возможно эта фамилия появилась уже в этой местности.
Вариант когда отец этой девицы(казачки) умер и мама вышла в это село в новый брак
я бы тоже не исключал из внимания.
Т.е по исповедке эта персона (невеста)может проходить уже под новой фамилией её мамы в новом браке...

Любчинова написал:

[q]

Т.е. малороссияне казаки и крестьяне жили "вперемешку"

[/q]

да