Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
16 апреля 2020 9:39 nestor написал: [q] Как Вы считаете, это один человек- владелец трех домов, либо это разные люди?
На протяжении всего документа попадаются иногда подобные "дубли"[/q]
если в селе было скажем 500 домовладений ,их описывали составляя список. Вероятней всего действительно когда то один большой двор был разделён на три ,возможно братьям,которые возможно скончались и выбыли и два двора по наследству вернулись к Ермолаю,-более не было претендентов. Он стал хозяином 3х дворов. Это как версия почему написан Ермолай Иванович трижды подряд. Тем более вижу приписку карандашом в двух дворах что пустые. Конечно же если б в семье было три Ермолая они бы обозначались цифрами 1,2,3 или словами большой,меньшой... Ну и имя Ермолай весьма редкое вообще. | | |
Georgias Сообщений: 165 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 171 | Наверх ##
17 апреля 2020 8:11 Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу поделиться вашими гипотезами и советами Ситуация: К переписи 1710 года был составлен алфавит (судя по всему, во второй половине 19 века). В алфавите (1 фото) фигурируют : Борков Дементий Тимофеевич Борков Василий Митрофанович В ревизской сказке 1720 года Василий Митрофанович записан без фамилии (2 фото), отдельным двором. После идет запись о Дементии Тимфеевиче уже с указанием фамилии. Перед Василием Митрофановичем идет запись о человеке по фамилии Храпов. Перед Храповым - запись о Степане Кирилловиче Барковском (с указанием фамилии). В ревиизии 1745 года (3 фото), Василий Митрофанович уже не значится, однако указан его сын - Иван Васильевич, 42 лет, тоже без указания фамилии и его по возрасту нельзя отнести к семье Храповых. Фото: https://yadi.sk/d/8xUgBxeokeV6HAПрошу помочь разобраться,- к какой фамилии относится Василий Митрофанович по факту, и не была ли допущена ошибка при составлении алфавита к ландратской переписи? С уважением, Егор | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
17 апреля 2020 10:59 Georgias написал: [q] - к какой фамилии относится Василий Митрофанович по факту, и не была ли допущена ошибка при составлении алфавита к ландратской переписи?
[/q]
На мой взгляд ошибки нет.Он вероятно тоже Барков(Барковский). Храпов же вполне вероятно с этой фамилией в родстве. Я не знаю что за уезд и есть ли смысл искать в описях РГАДА в фондах 210 и 1209 зацепки по фамилии Барков,Барковский да и тот же Храпов. Но по алфавитам нужного уезда я бы пробежался на всякий случай. Иногда уже по ним выстраивается логическая родовая цепочка и снимаются многие вопросы. Если же ваши к этим фондам отношения не имеют ,видимо нужен совет людей у которых предки подобно вашим относятся к другим сословиям и они уже наработали некий опыт поиска по ним.... | | |
GeorgiasСообщений: 165 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 171 | Наверх ##
18 апреля 2020 5:43 >> Ответ на сообщение пользователя Елагин от 17 апреля 2020 10:59 Александр, благодарю вас за подробный ответ! Помогли! У меня не так много опыта работы с РГАДА, и про алфавиты я практически ничего не знаю. "Но по алфавитам нужного уезда я бы пробежался на всякий случай. Иногда уже по ним выстраивается логическая родовая цепочка и снимаются многие вопросы." Скажите, обычно они выделены в отдельные дела, либо же находятся в деле с оригиналом документа? | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
18 апреля 2020 7:40 Georgias написал: [q] Скажите, обычно они выделены в отдельные дела, либо же находятся в деле с оригиналом документа?
[/q]
вы через поиск форумский зайдите в разделы 1209 фонд и 210 фонд РГАДА и там почитайте о чём речь .Там же и ссылки как зайти в эти фонды. Кроме того зайдите опять же в ваш ,т.е.нужный вам уезд. Там опять же могут быть ссылки уже конкретно по вашему уезду на эти же фонды. Лучше самому почитать,чем я буду пытаться рассказать как там выглядит структура. Ну и не забывайте "мониторить"через этот же поиск ваши фамилии и просматривать что по ним выдаёт поиск. Возможно некоторая информация кем то уже выложена... Кнопочка "поиск" в верхнем ряде между кнопками "карта" и "обновившиеся темы". | | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
20 апреля 2020 21:30 Добрый день! Очередной вопрос знатокам. Чем можно объяснить отсутствие в ИВ за 1811г. крестьянина, который учтен в ревизии за этот же год в деревне данного прихода? Судя по всему человек был уже женат. Жил в другой вотчине помещика? Тогда почему учтен в той, деревне где родился?  Заранее мерси.  ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3632 | Наверх ##
20 апреля 2020 21:39 Yarena
Учтен в ревизии - не означает что на 100% там же проживал
Барину выгодно было там платить налог, а держать крепостных в другом месте
Это не было широкой практикой, но иногда случалось
| | |
YarenaМосква Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
20 апреля 2020 21:45 Товарищ Саахов написал: [q] Барину выгодно было там платить налог, а держать крепостных в другом месте[/q]
Ну то есть жил в другой вотчине и скорее всего в другой губернии. У барина было несколько вотчин. Одна из них в Тверской губернии, где и учтен искомый крестьянин, а так же в Новгородской. Так? ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
20 апреля 2020 21:52 Yarena
Я однажды в своих поисках встречала в исповедке достаточно большой список одиноких молодых мужчин, без семей, без родителей. Как позже выяснилось, в этом населенном пункте то ли строилась, то ли реконструировалась барская усадьба, и всех плотников-столяров-каменщиков и т.п. на время строительства свезли в этот населенный пункт, а семьи остались на старом месте. Естественно, по ревизии они все проходили с семьями по месту постоянного жительства, а вот в исповедках на период строительства их записали в приходе, куда относилось сельцо с усадьбой. Так сказать временная командировка...
А сколько случаев, когда крестьяне, и крепостные (помещик мог отпустить), уезжали на заработки. В ревизии они были записаны по месту постоянного жительства, а на исповедь ходили там, где подрабатывали... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
YarenaМосква Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
20 апреля 2020 22:02 20 апреля 2020 22:42 Любчинова написал: [q] Как позже выяснилось, в этом населенном пункте то ли строилась, то ли реконструировалась барская усадьба, и всех плотников-столяров-каменщиков и т.п. на время строительства свезли в этот населенный пункт, а семьи остались на старом месте. Естественно, по ревизии они все проходили с семьями по месту постоянного жительства, а вот в исповедках на период строительства их записали в приходе, куда относилось сельцо с усадьбой. Так сказать временная командировка...[/q]
Ну что-то подобное я и предположила. Ибо в приходе где он родился и учтен по ревизии нет ни его брака, ни рождения трех его детей. Только последний. Стало быть жил, женился и трех детей родил где-то в другом месте. А потом вернулся с семьей. И умер уже в приходе рождения. ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
|
