Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 233
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
17 апреля 2020 10:59 Georgias написал: [q] - к какой фамилии относится Василий Митрофанович по факту, и не была ли допущена ошибка при составлении алфавита к ландратской переписи?
[/q]
На мой взгляд ошибки нет.Он вероятно тоже Барков(Барковский). Храпов же вполне вероятно с этой фамилией в родстве. Я не знаю что за уезд и есть ли смысл искать в описях РГАДА в фондах 210 и 1209 зацепки по фамилии Барков,Барковский да и тот же Храпов. Но по алфавитам нужного уезда я бы пробежался на всякий случай. Иногда уже по ним выстраивается логическая родовая цепочка и снимаются многие вопросы. Если же ваши к этим фондам отношения не имеют ,видимо нужен совет людей у которых предки подобно вашим относятся к другим сословиям и они уже наработали некий опыт поиска по ним.... | | |
Georgias Сообщений: 165 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
18 апреля 2020 5:43 >> Ответ на сообщение пользователя Елагин от 17 апреля 2020 10:59 Александр, благодарю вас за подробный ответ! Помогли! У меня не так много опыта работы с РГАДА, и про алфавиты я практически ничего не знаю. "Но по алфавитам нужного уезда я бы пробежался на всякий случай. Иногда уже по ним выстраивается логическая родовая цепочка и снимаются многие вопросы." Скажите, обычно они выделены в отдельные дела, либо же находятся в деле с оригиналом документа? | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
18 апреля 2020 7:40 Georgias написал: [q] Скажите, обычно они выделены в отдельные дела, либо же находятся в деле с оригиналом документа?
[/q]
вы через поиск форумский зайдите в разделы 1209 фонд и 210 фонд РГАДА и там почитайте о чём речь .Там же и ссылки как зайти в эти фонды. Кроме того зайдите опять же в ваш ,т.е.нужный вам уезд. Там опять же могут быть ссылки уже конкретно по вашему уезду на эти же фонды. Лучше самому почитать,чем я буду пытаться рассказать как там выглядит структура. Ну и не забывайте "мониторить"через этот же поиск ваши фамилии и просматривать что по ним выдаёт поиск. Возможно некоторая информация кем то уже выложена... Кнопочка "поиск" в верхнем ряде между кнопками "карта" и "обновившиеся темы". | | |
Yarena Москва Сообщений: 509 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 205 | Наверх ##
20 апреля 2020 21:30 Добрый день! Очередной вопрос знатокам. Чем можно объяснить отсутствие в ИВ за 1811г. крестьянина, который учтен в ревизии за этот же год в деревне данного прихода? Судя по всему человек был уже женат. Жил в другой вотчине помещика? Тогда почему учтен в той, деревне где родился?  Заранее мерси.  ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5062 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3709 | Наверх ##
20 апреля 2020 21:39 Yarena
Учтен в ревизии - не означает что на 100% там же проживал
Барину выгодно было там платить налог, а держать крепостных в другом месте
Это не было широкой практикой, но иногда случалось
| | |
YarenaМосква Сообщений: 509 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 205 | Наверх ##
20 апреля 2020 21:45 Товарищ Саахов написал: [q] Барину выгодно было там платить налог, а держать крепостных в другом месте[/q]
Ну то есть жил в другой вотчине и скорее всего в другой губернии. У барина было несколько вотчин. Одна из них в Тверской губернии, где и учтен искомый крестьянин, а так же в Новгородской. Так? ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17294 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8766 | Наверх ##
20 апреля 2020 21:52 Yarena
Я однажды в своих поисках встречала в исповедке достаточно большой список одиноких молодых мужчин, без семей, без родителей. Как позже выяснилось, в этом населенном пункте то ли строилась, то ли реконструировалась барская усадьба, и всех плотников-столяров-каменщиков и т.п. на время строительства свезли в этот населенный пункт, а семьи остались на старом месте. Естественно, по ревизии они все проходили с семьями по месту постоянного жительства, а вот в исповедках на период строительства их записали в приходе, куда относилось сельцо с усадьбой. Так сказать временная командировка...
А сколько случаев, когда крестьяне, и крепостные (помещик мог отпустить), уезжали на заработки. В ревизии они были записаны по месту постоянного жительства, а на исповедь ходили там, где подрабатывали... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
YarenaМосква Сообщений: 509 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 205 | Наверх ##
20 апреля 2020 22:02 20 апреля 2020 22:42 Любчинова написал: [q] Как позже выяснилось, в этом населенном пункте то ли строилась, то ли реконструировалась барская усадьба, и всех плотников-столяров-каменщиков и т.п. на время строительства свезли в этот населенный пункт, а семьи остались на старом месте. Естественно, по ревизии они все проходили с семьями по месту постоянного жительства, а вот в исповедках на период строительства их записали в приходе, куда относилось сельцо с усадьбой. Так сказать временная командировка...[/q]
Ну что-то подобное я и предположила. Ибо в приходе где он родился и учтен по ревизии нет ни его брака, ни рождения трех его детей. Только последний. Стало быть жил, женился и трех детей родил где-то в другом месте. А потом вернулся с семьей. И умер уже в приходе рождения. ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
| Bredink Участник
г.Владивосток
Сообщений: 101
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
28 апреля 2020 9:04 Здравствуйте  Может кто-то сможет подсказать, как понять такие записи в исповедной росписи: Симеон Григорьев 50 лет Жена его Марина 48 лет Дети их: Дорофей 21 год
Брат Дорофеев -Петр Семенов 40 летЖена его Елена 38 лет Дети их <....> Брат Петров <имя не поняла> 35 лет Меня интересует Дорофей. Но при этом известно, что его отчество Васильев. Ладно, могли перепутать отчество в других документах, допустим. Тут же брат его 40 лет...то есть отцу его на момент рождения Петра было 10 лет, а матери 8 лет? Не могу разобраться
 | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
28 апреля 2020 9:36 Bredink написал: [q] Не могу разобраться[/q]
В представленном действительно очень трудно что то понять. Получается что скорей всего у Симеона Чайки сильно занижен возраст. Дорофей видимо есть родной сын этой семьи,а вот Пётр и Яков(которого вы не прочли)скорей всего родные братья Дорофею только по отцу. Это первое предположение. Чтоб понять что к чему нужно брать и выписывать каждую исповедную роспись по этой семье идя вглубь. Кроме этого обязательно изучать метрические книги и ревизские сказки если конечно сохранились. Только всё комплексно даст ответ. Проверенно на своём опыте!Особо как раз касается исповедных росписей по малороссийским губерниям(видимо из за того что много материала для работы благодаря мормонам и Адмиралу),что по одной исповедной росписи за любой их годов, нельзястроить древо,можно весьма ошибиться. Обязательно надо исследовать массив исповедок по своей фамилии и на этом основании уже вносить персон в древо. | | |
|
