Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
20 апреля 2020 21:39 Yarena
Учтен в ревизии - не означает что на 100% там же проживал
Барину выгодно было там платить налог, а держать крепостных в другом месте
Это не было широкой практикой, но иногда случалось
| | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
20 апреля 2020 21:45 Товарищ Саахов написал: [q] Барину выгодно было там платить налог, а держать крепостных в другом месте[/q]
Ну то есть жил в другой вотчине и скорее всего в другой губернии. У барина было несколько вотчин. Одна из них в Тверской губернии, где и учтен искомый крестьянин, а так же в Новгородской. Так? ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
20 апреля 2020 21:52 Yarena
Я однажды в своих поисках встречала в исповедке достаточно большой список одиноких молодых мужчин, без семей, без родителей. Как позже выяснилось, в этом населенном пункте то ли строилась, то ли реконструировалась барская усадьба, и всех плотников-столяров-каменщиков и т.п. на время строительства свезли в этот населенный пункт, а семьи остались на старом месте. Естественно, по ревизии они все проходили с семьями по месту постоянного жительства, а вот в исповедках на период строительства их записали в приходе, куда относилось сельцо с усадьбой. Так сказать временная командировка...
А сколько случаев, когда крестьяне, и крепостные (помещик мог отпустить), уезжали на заработки. В ревизии они были записаны по месту постоянного жительства, а на исповедь ходили там, где подрабатывали... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
YarenaМосква Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
20 апреля 2020 22:02 20 апреля 2020 22:42 Любчинова написал: [q] Как позже выяснилось, в этом населенном пункте то ли строилась, то ли реконструировалась барская усадьба, и всех плотников-столяров-каменщиков и т.п. на время строительства свезли в этот населенный пункт, а семьи остались на старом месте. Естественно, по ревизии они все проходили с семьями по месту постоянного жительства, а вот в исповедках на период строительства их записали в приходе, куда относилось сельцо с усадьбой. Так сказать временная командировка...[/q]
Ну что-то подобное я и предположила. Ибо в приходе где он родился и учтен по ревизии нет ни его брака, ни рождения трех его детей. Только последний. Стало быть жил, женился и трех детей родил где-то в другом месте. А потом вернулся с семьей. И умер уже в приходе рождения. ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
| Bredink Участник
г.Владивосток
Сообщений: 99
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
28 апреля 2020 9:04 Здравствуйте  Может кто-то сможет подсказать, как понять такие записи в исповедной росписи: Симеон Григорьев 50 лет Жена его Марина 48 лет Дети их: Дорофей 21 год
Брат Дорофеев -Петр Семенов 40 летЖена его Елена 38 лет Дети их <....> Брат Петров <имя не поняла> 35 лет Меня интересует Дорофей. Но при этом известно, что его отчество Васильев. Ладно, могли перепутать отчество в других документах, допустим. Тут же брат его 40 лет...то есть отцу его на момент рождения Петра было 10 лет, а матери 8 лет? Не могу разобраться
 | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
28 апреля 2020 9:36 Bredink написал: [q] Не могу разобраться[/q]
В представленном действительно очень трудно что то понять. Получается что скорей всего у Симеона Чайки сильно занижен возраст. Дорофей видимо есть родной сын этой семьи,а вот Пётр и Яков(которого вы не прочли)скорей всего родные братья Дорофею только по отцу. Это первое предположение. Чтоб понять что к чему нужно брать и выписывать каждую исповедную роспись по этой семье идя вглубь. Кроме этого обязательно изучать метрические книги и ревизские сказки если конечно сохранились. Только всё комплексно даст ответ. Проверенно на своём опыте!Особо как раз касается исповедных росписей по малороссийским губерниям(видимо из за того что много материала для работы благодаря мормонам и Адмиралу),что по одной исповедной росписи за любой их годов, нельзястроить древо,можно весьма ошибиться. Обязательно надо исследовать массив исповедок по своей фамилии и на этом основании уже вносить персон в древо. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
28 апреля 2020 9:37 Bredink написал: [q] Брат Петров <имя не поняла> 35 лет[/q]
Яков 35 лет Очевидно что "брат" здесь означает совсем не то что мы привыкли понимать под современным пониманием этого родства Посмотрите, в каждой семье ниже есть такие записи Тут надо вникнуть в специфику местности и социальных отношений, тогда станет ясно кто эти люди | | |
| Bredink Участник
г.Владивосток
Сообщений: 99
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
28 апреля 2020 11:51 Елагин написал: [q] Чтоб понять что к чему нужно брать и выписывать каждую исповедную роспись по этой семье идя вглубь.
Кроме этого обязательно изучать метрические книги и ревизские сказки если конечно сохранились.[/q]
Попробую поискать исповедные росписи и ревизские сказки, спасибо! Метрические книги за эти годы по с.Карильское либо не сохранились, либо я пока не могу их найти) Я думала,может это племянник,например, живущий с дядей с детства, поэтому отчество написали Симеонов. Но это уже "за уши притянуто") | | |
| Bredink Участник
г.Владивосток
Сообщений: 99
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
28 апреля 2020 11:53 Товарищ Саахов написал: [q] Очевидно что "брат" здесь означает совсем не то что мы привыкли понимать под современным пониманием этого родства[/q]
Вот это не очень поняла. До этого по данному селу при указании родства "брат" всё сходилось...поэтому даже не могу предположить, что тут может быть | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
28 апреля 2020 12:35 Bredink написал: [q]
Товарищ Саахов написал:
[q]
Очевидно что "брат" здесь означает совсем не то что мы привыкли понимать под современным пониманием этого родства
[/q]
Вот это не очень поняла.
До этого по данному селу при указании родства "брат" всё сходилось...поэтому даже не могу предположить, что тут может быть
[/q]
Брат может быть двоюродный, единокровный (родной только по отцу) или единоутробный (родной только по матери) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
