На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
у одной и той же семьи с разницей в 7 месяцев рождается две Марии (на каждом листе - первая запись), на более ранней записи смущают исправления и отличный почерк от других записей... Одна из Марий - "моя", но все равно не могу отделаться от мысли, что что-то здесь не то )
Может кто-нибудь подскажет разумное объяснение )
--- Бохтеяровы, Родионовы, Воронеж
Дворяне Бабаевы, Бельский уезд
Кунгурцевы, Моревы, Осинцевы Дневник
у одной и той же семьи с разницей в 7 месяцев рождается две Марии (на каждом листе - первая запись), на более ранней записи смущают исправления и отличный почерк от других записей... Одна из Марий - "моя", но все равно не могу отделаться от мысли, что что-то здесь не то )
Может кто-нибудь подскажет разумное объяснение )
[/q]
Предположу: 1. Вторая Мария родилась недоношенной. 2. Первую Марию записали позже рождения. Месяца через два и более. Хотя странно, у дворянина. У меня единожды встречалось, что крестили ребенка через полтора года после рождения, и в МК так и записали крещение по факту, а рождение - с указанием даты и года.
Ну, а одинаковые имена - обычное явление.
Но, конечно, если сохранились МК, надо бы отследить все возможные 3-и части книг. Говорят, 7-ми месячные младенцы выживали, 6-ти - практически нет...
1) а если у разных семей?или перепутали имя/ отчество у крестьянина например...почему не внесли фамилию , а только дворянин, если фамилия известна 2) думаю что одна Мария ( два раза записали в МК/описка/ошибка) или
где жили Бабаевы, в этом сельце? в декабре Марию окрестил священник Кутузов в домовой церкви сельца, слабая была а в июле с восприемниками в приходе....из области фантазии
интереснее о чем свидетельствует благочинный этого округа 25 июля
--- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
интереснее о чем свидетельствует благочинный этого округа 25 июля
[/q]
Благочинный приехал с проверкой и свидетельствует о том, что метрические книги посмотрел.
Видимо, к его приезду судорожно готовились. Нашли черновую запись о рождении, сделанную ранее при крещении на выезде, и не проверив (некогда было, торопились), внесли ее в МК повторно.
где жили Бабаевы, в этом сельце? в декабре Марию окрестил священник Кутузов в домовой церкви сельца, слабая была а в июле с восприемниками в приходе....из области фантазии
[/q]
Приход находился в Сопоте (Бельский уезд), а Бабаевы жили в сельце Замошье - расстояние между ними километров 10...
camy, VirinaV, спасибо! На данный момент это самое логичное объяснение.
Но если Марию окрестили повторно, почему все же дата рождения не прежняя...
Дошла до 1893 года - у этой же семьи родилась еще одна Мария - умершая в тот же день, с пометкой "недоношенная", в графе "Кто совершил таинство крещения": бабка Анна Тимофеева с произнесением слов: во имя Отца и Сына и Св. Духа
--- Бохтеяровы, Родионовы, Воронеж
Дворяне Бабаевы, Бельский уезд
Кунгурцевы, Моревы, Осинцевы Дневник
Но если Марию окрестили повторно, почему все же дата рождения не прежняя...
[/q]
Крестить повторно не могли - не по-христиански, крестят единожды. А вот ошибочно повторно сделать запись в МК о рождении/крещении с другими датами вполне могли. В таком случае за реальную дату надо брать самую раннюю.
Volk_Volk написал:
[q]
родилась еще одна Мария - умершая в тот же день, с пометкой "недоношенная", в графе "Кто совершил таинство крещения": бабка Анна Тимофеева с произнесением слов: во имя Отца и Сына и Св. Духа
[/q]
Если ребенок родился слабеньким, есть угроза жизни, то покрестить мог любой мирянин по специальному чину. Если ребенок выживал, то потом надо, чтобы священник в церкви совершил миропомазание. А если ребенок умирал, то за него молиться могли как о христианине.
VirinaV, все Ваши версии красивые , правильные и логичные,но только Вы не делаете акцента на том,что зачастую " писаки " совершали записи в МК причастившись " крови Христовой". Отчего эти псаломщики писали мальчиков девочками,забывали написать персональные данные невесты или фамилию жениха,а некоторые в превосходном расположении духа ,принявши лишку,писали и вовсе поперек книги и рисовали прямо на записях фигурки человечков ( а может быть и ангелов). Основания предполагать ,что такие записи делались под парами алкоголя достаточно,лишь стоит обратить внимание в Епархиальных Вестях на записи о переводе или наказании священно и церковно служителей за таковые проступки. Одному моему весьма близкому псаломщику так и записали причину смерти:- от излишнего употребления алкоголя.И он ,конечно же ,предстанет ,и окажется,скорее всего в аду, не смотря на то,что катехизис знал на отлично .
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены..jpg)
