Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 540 541 542 543 544 * 545 546 547 548 ... 618 619 620 621 622 623 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4357
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3574

Alexei Berdnik написал:
[q]
Могли дать брату и сестре в этой ситуации имена Александр и Александра, в честь одного святого (мужчины)?
[/q]

Дали в честь разных святых. Имена же не день в день выбирали, могли за довольно большой период до дня празднования святого.
У Александры именины 23 апреля по старому стилю.

Прикрепленный файл: IMG_3518.JPG
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4048
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3613

Alexei Berdnik написал:
[q]
Имя -Александра, отмечена а столбце "женского пола",
[/q]


Alexei Berdnik написал:
[q]
У этих же родителей был сын Александр.
[/q]


Александр - именины круглый год, апреля 10, Александра - март, апрель 23, май, ноябрь
Никто не называл прямо день в день, могли и очень отдалёнными по святцам именами называть.

Прикрепленный файл: святцы Александр.PNGсвятцы Александра.PNG, 46232 байт
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (1)
Volk_Volk
one day

Volk_Volk

Сибирь
Сообщений: 432
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 710
Уже давно задаюсь вопросом - как такое возможно?

у одной и той же семьи с разницей в 7 месяцев рождается две Марии (на каждом листе - первая запись), на более ранней записи смущают исправления и отличный почерк от других записей... Одна из Марий - "моя", но все равно не могу отделаться от мысли, что что-то здесь не то )

Может кто-нибудь подскажет разумное объяснение )

record-image_(1).jpgrecord-image_.jpg
---
Бохтеяровы, Родионовы, Воронеж
Дворяне Бабаевы, Бельский уезд
Кунгурцевы, Моревы, Осинцевы
Дневник
Vladimir Ka

Vladimir Ka

Россия, Московская область
Сообщений: 535
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 5236

Volk_Volk написал:
[q]
Уже давно задаюсь вопросом - как такое возможно?

у одной и той же семьи с разницей в 7 месяцев рождается две Марии (на каждом листе - первая запись), на более ранней записи смущают исправления и отличный почерк от других записей... Одна из Марий - "моя", но все равно не могу отделаться от мысли, что что-то здесь не то )

Может кто-нибудь подскажет разумное объяснение )


[/q]


Предположу:
1. Вторая Мария родилась недоношенной.
2. Первую Марию записали позже рождения. Месяца через два и более. Хотя странно, у дворянина.
У меня единожды встречалось, что крестили ребенка через полтора года после рождения, и в МК так и записали крещение по факту, а рождение - с указанием даты и года.

Ну, а одинаковые имена - обычное явление.

Но, конечно, если сохранились МК, надо бы отследить все возможные 3-и части книг. Говорят, 7-ми месячные младенцы выживали, 6-ти - практически нет...
Лайк (1)
Volk_Volk
one day

Volk_Volk

Сибирь
Сообщений: 432
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 710
>> Ответ на сообщение пользователя Vladimir Ka от 16 марта 2024 0:00

Спасибо за подсказки! Смерти смотрела - ни одной Марии из данной семьи не было (

Если крестят позже - обычно указывается реальная дата рождения, такое тоже встречала - но месяц, полтора, не более…
---
Бохтеяровы, Родионовы, Воронеж
Дворяне Бабаевы, Бельский уезд
Кунгурцевы, Моревы, Осинцевы
Дневник
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3406
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3985

Volk_Volk написал:
[q]
одной и той же семьи
[/q]

1) а если у разных семей?или перепутали имя/ отчество у крестьянина например...почему не внесли фамилию , а только дворянин, если фамилия известна
2) думаю что одна Мария ( два раза записали в МК/описка/ошибка) или


где жили Бабаевы, в этом сельце?
в декабре Марию окрестил священник Кутузов в домовой церкви сельца, слабая была
а в июле с восприемниками в приходе....из области фантазии

интереснее о чем свидетельствует благочинный этого округа 25 июля
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Лайк (1)
VirinaV

г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1764
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2392

camy написал:
[q]
интереснее о чем свидетельствует благочинный этого округа 25 июля
[/q]

Благочинный приехал с проверкой и свидетельствует о том, что метрические книги посмотрел.

Видимо, к его приезду судорожно готовились. Нашли черновую запись о рождении, сделанную ранее при крещении на выезде, и не проверив (некогда было, торопились), внесли ее в МК повторно.
Лайк (1)
Volk_Volk
one day

Volk_Volk

Сибирь
Сообщений: 432
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 710
[q]
где жили Бабаевы, в этом сельце?
в декабре Марию окрестил священник Кутузов в домовой церкви сельца, слабая была
а в июле с восприемниками в приходе....из области фантазии
[/q]


Приход находился в Сопоте (Бельский уезд), а Бабаевы жили в сельце Замошье - расстояние между ними километров 10...

camy, VirinaV, спасибо! На данный момент это самое логичное объяснение.

Но если Марию окрестили повторно, почему все же дата рождения не прежняя...

Дошла до 1893 года - у этой же семьи родилась еще одна Мария - умершая в тот же день, с пометкой "недоношенная", в графе "Кто совершил таинство крещения":
 бабка Анна Тимофеева с произнесением слов: во имя Отца и Сына и Св. Духа
---
Бохтеяровы, Родионовы, Воронеж
Дворяне Бабаевы, Бельский уезд
Кунгурцевы, Моревы, Осинцевы
Дневник
VirinaV

г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1764
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2392

Volk_Volk написал:
[q]
Но если Марию окрестили повторно, почему все же дата рождения не прежняя...
[/q]

Крестить повторно не могли - не по-христиански, крестят единожды.
А вот ошибочно повторно сделать запись в МК о рождении/крещении с другими датами вполне могли.
В таком случае за реальную дату надо брать самую раннюю.


Volk_Volk написал:
[q]
родилась еще одна Мария - умершая в тот же день, с пометкой "недоношенная", в графе "Кто совершил таинство крещения":
 бабка Анна Тимофеева с произнесением слов: во имя Отца и Сына и Св. Духа
[/q]

Если ребенок родился слабеньким, есть угроза жизни, то покрестить мог любой мирянин по специальному чину. Если ребенок выживал, то потом надо, чтобы священник в церкви совершил миропомазание.
А если ребенок умирал, то за него молиться могли как о христианине.
Лайк (2)
2Olenia

Москва
Сообщений: 852
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 827
VirinaV, все Ваши версии красивые , правильные и логичные,но только Вы не делаете акцента на том,что зачастую " писаки " совершали записи в МК причастившись " крови Христовой". Отчего эти псаломщики писали мальчиков девочками,забывали написать персональные данные невесты или фамилию жениха,а некоторые в превосходном расположении духа ,принявши лишку,писали и вовсе поперек книги и рисовали прямо на записях фигурки человечков ( а может быть и ангелов).
Основания предполагать ,что такие записи делались под парами алкоголя достаточно,лишь стоит обратить внимание в Епархиальных Вестях на записи о переводе или наказании священно и церковно служителей за таковые проступки.
Одному моему весьма близкому псаломщику так и записали причину смерти:- от излишнего употребления алкоголя.И он ,конечно же ,предстанет ,и окажется,скорее всего в аду, не смотря на то,что катехизис знал на отлично .
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 540 541 542 543 544 * 545 546 547 548 ... 618 619 620 621 622 623 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈