Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Столкнулся с такой ситуацией.
Есть документ- выпись из МК (т.е. по современному СОР) от 9 апреля 1900 года о рождении девочки. Имя -Александра, отмечена а столбце "женского пола", т.е. сомнений в половой принадлежности младенца нет. Указаны родители, место рождения и т.п. ... все соотвествует.

У этих же родителей был сын Александр. Метрики на его рождение нет. Есть советское свидетельство о смерти, где указано, что он родился 22 апреля 1900 года. Естественно, два ребенка в одной семье не могли родиться с разницей в 13 дней. Предполагаю по датам 22-9 = 13 т.е. разница в днях между старым и новым стилем в записях сделанных до революции и в 80-е годы 20в.

Соответвенно предполагаю, что родилась двойня. Мальчик и девочка.
Но если по мальчику на 9 апреля по святцам именины именно Александра, то по женскому полу на этот день именины Матроны.
Могли дать брату и сестре в этой ситуации имена Александр и Александра, в честь одного святого (мужчины)?

Оба документа хранятся в одной семье потомков этого мальчика Александра, т.е. вариант мешанины и путаницы документов из "чужой" семьи отпадает.

Alexei Berdnik написал:

[q]
Могли дать брату и сестре в этой ситуации имена Александр и Александра, в честь одного святого (мужчины)?
[/q]

Дали в честь разных святых. Имена же не день в день выбирали, могли за довольно большой период до дня празднования святого.
У Александры именины 23 апреля по старому стилю.

Alexei Berdnik написал:

[q]
Имя -Александра, отмечена а столбце "женского пола",
[/q]

Alexei Berdnik написал:

[q]
У этих же родителей был сын Александр.
[/q]

Александр - именины круглый год, апреля 10, Александра - март, апрель 23, май, ноябрь
Никто не называл прямо день в день, могли и очень отдалёнными по святцам именами называть.

Уже давно задаюсь вопросом - как такое возможно?

у одной и той же семьи с разницей в 7 месяцев рождается две Марии (на каждом листе - первая запись), на более ранней записи смущают исправления и отличный почерк от других записей... Одна из Марий - "моя", но все равно не могу отделаться от мысли, что что-то здесь не то )

Может кто-нибудь подскажет разумное объяснение )

Volk_Volk написал:

[q]
Уже давно задаюсь вопросом - как такое возможно?

у одной и той же семьи с разницей в 7 месяцев рождается две Марии (на каждом листе - первая запись), на более ранней записи смущают исправления и отличный почерк от других записей... Одна из Марий - "моя", но все равно не могу отделаться от мысли, что что-то здесь не то )

Может кто-нибудь подскажет разумное объяснение )

[/q]

Предположу:
1. Вторая Мария родилась недоношенной.
2. Первую Марию записали позже рождения. Месяца через два и более. Хотя странно, у дворянина.
У меня единожды встречалось, что крестили ребенка через полтора года после рождения, и в МК так и записали крещение по факту, а рождение - с указанием даты и года.

Ну, а одинаковые имена - обычное явление.

Но, конечно, если сохранились МК, надо бы отследить все возможные 3-и части книг. Говорят, 7-ми месячные младенцы выживали, 6-ти - практически нет...

>> Ответ на сообщение пользователя Vladimir Ka от 16 марта 2024 0:00

Спасибо за подсказки! Смерти смотрела - ни одной Марии из данной семьи не было (

Если крестят позже - обычно указывается реальная дата рождения, такое тоже встречала - но месяц, полтора, не более…

Volk_Volk написал:

[q]
одной и той же семьи
[/q]

1) а если у разных семей?или перепутали имя/ отчество у крестьянина например...почему не внесли фамилию , а только дворянин, если фамилия известна
2) думаю что одна Мария ( два раза записали в МК/описка/ошибка) или

где жили Бабаевы, в этом сельце?
в декабре Марию окрестил священник Кутузов в домовой церкви сельца, слабая была
а в июле с восприемниками в приходе....из области фантазии

интереснее о чем свидетельствует благочинный этого округа 25 июля

camy написал:

[q]
интереснее о чем свидетельствует благочинный этого округа 25 июля
[/q]

Благочинный приехал с проверкой и свидетельствует о том, что метрические книги посмотрел.

Видимо, к его приезду судорожно готовились. Нашли черновую запись о рождении, сделанную ранее при крещении на выезде, и не проверив (некогда было, торопились), внесли ее в МК повторно.

[q]
где жили Бабаевы, в этом сельце?
в декабре Марию окрестил священник Кутузов в домовой церкви сельца, слабая была
а в июле с восприемниками в приходе....из области фантазии
[/q]

Приход находился в Сопоте (Бельский уезд), а Бабаевы жили в сельце Замошье - расстояние между ними километров 10...

camy, VirinaV, спасибо! На данный момент это самое логичное объяснение.

Но если Марию окрестили повторно, почему все же дата рождения не прежняя...

Дошла до 1893 года - у этой же семьи родилась еще одна Мария - умершая в тот же день, с пометкой "недоношенная", в графе "Кто совершил таинство крещения":  бабка Анна Тимофеева с произнесением слов: во имя Отца и Сына и Св. Духа

Volk_Volk написал:

[q]
Но если Марию окрестили повторно, почему все же дата рождения не прежняя...
[/q]

Крестить повторно не могли - не по-христиански, крестят единожды.
А вот ошибочно повторно сделать запись в МК о рождении/крещении с другими датами вполне могли.
В таком случае за реальную дату надо брать самую раннюю.

Volk_Volk написал:

[q]
родилась еще одна Мария - умершая в тот же день, с пометкой "недоношенная", в графе "Кто совершил таинство крещения":  бабка Анна Тимофеева с произнесением слов: во имя Отца и Сына и Св. Духа
[/q]

Если ребенок родился слабеньким, есть угроза жизни, то покрестить мог любой мирянин по специальному чину. Если ребенок выживал, то потом надо, чтобы священник в церкви совершил миропомазание.
А если ребенок умирал, то за него молиться могли как о христианине.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/