Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Familio
(реклама)
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 378 379 380 381 382 * 383 384 385 386 ... 395 396 397 398 399 400 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2870
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1177
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь



Уважаемое сообщество!
Возник следующий вопрос:
мои предки приехали на Кубань примерно в середине XIX века ( я думаю после окончания Кавказской войны).
В 1867г. на территории Лабинского отдела Кубанской области на левом берегу Кубани основывается село Новомихайловское. В 1872г. там открывается первый молельный дом, а примерно двумя годами позже строится Николаевская церковь. Я, собственно, к чему веду разговор - метрические книги этой церкви сохранились начиная с 1876г.  И вопрос у меня возник такой: почему некоторые мои предки в метрических книгах пишутся как приезжие (с указанием места откуда приехали), а предки по другим линиям пишутся как крестьяне села Новомихайловского, т.е. местные? Они же не могут быть местными: с 1867г. по 1876г. не может появиться поколение, родившееся и выросшее в этом месте - это не возможно просто физически!
С чем может быть связано подобное явление?      
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
apuzanoff

Михайловск
Сообщений: 1025
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 457

GrayRam написал:
[q]
Крестьянина и должны были по общему правилу записать крестьянином в МК, а никак не запасным солдатом.
[/q]

Ну должны были писать и писали - две большие разницы.
У меня куча примеров служивших по призыву (после 1874 г) записанных в МК как "крестьянин из солдат", "запасной рядовой".
А в одной МК 1892 чуть ли не половина записей сделана как будто о действующих военных: "утер офицер", "рядовой", "ефрейтор", "командир" иногда с указанием полка/бригады/батальона/крепости, иногда без уточнения.
Все мои передки с подобными записями так и остались в этом селе жить, рожать детей и умирать, значит скорей всего речь шла об отставниках или находящихся в запасе.
Просто священник и/или псаломщик именно этой церкви вёл записи именно таким образом dntknw.gif
---
Ищу сведения о переселенцах в Ставропольскую губернию и их потомках: Вознесеновка: Пузанов, Кущ(Жабки, Лохвицкий уезд), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко; Дивное: Малько[в], Курилов и окресности: Фисенко, Филькин
Лайк (1)
GrayRam
Vita sene libertate nihil

GrayRam

Молдова
Сообщений: 9605
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5582

king написал:
[q]
Как должны были записывать - это одно, а как на самом деле записывали - другое.
[/q]

Именно это я имел ввиду.
Ведь первоначальный вопрос стоял так, напомню:
[q]
При браке в 1901 году ... указали просто "запасной рядовой", а дальше все время просто "деревни такой-то крестьянин ...", хотя две войны прошли, но всегда затем писали исключительно "крестьянина".
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/27/24349/p3822192.htm#pp3822192
Автора поста смутило то, что в МК первоначально в 1901 г. его предок был показан как "запасной рядовой", а затем - только как крестьянин.
Но как раз это и было верным решением причта, а записи сделаны в соответствие с церковными правилами.

apuzanoff написал:
[q]
У меня куча примеров служивших по призыву (после 1874 г) записанных в МК как "крестьянин из солдат", "запасной рядовой".
[/q]

Но ведь есть и "куча примеров" обратному, когда отслужившего по призыву писали просто крестьянином или мещанином и ничего более...
Церковное правоприменение, безусловно, имело свои местные особенности, но не надо частности превращать в правило.
А закон требовал писать так как требовал. См. выше.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sene libertate nihil

GrayRam

Молдова
Сообщений: 9605
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5582

Ekaterinburg написал:
[q]
Мне кажется что крещение и отпевания скорее, записывали дату когда совершали таинство.
[/q]

В христианстве (православии) 7 таинств. Отпевание - не таинство.
Отпевание - одно из богослужений (треб); совершается единожды над телом умершего христианина, как правило в храме (в доме умершего - исключение).
Поэтому в 18 в. в МК писали в части 1-й дату крещения, а в 3-й части дату смерти (всегда писали дату смерти).
Ибо крещение - это рождение нового верника, а смерть - его уход из общины. И именно это было важно для церкви
А отпевания - просто могло и не быть. Часто родственники сами хоронили умерших.
Ну, а позже, в 19-м веке, церковь выполняла, при ведении метрических книг, уже не столько богослужебную функцию, сколько функцию государственную, именно по учету народонаселения, ведению актов гражданского состояния.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (5)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 14688
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6319

GrayRam написал:
[q]
Крестьянина и должны были по общему правилу записать крестьянином в МК, а никак не запасным солдатом.
[/q]

Согласна. После 1874 года так и должно было быть. Но иногда писали по-старинке... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
sergey333
Начинающий

Тюмень
Сообщений: 38
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 15
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 8 июня 2021 11:24
Подскажите, а это где то регламентировано было на тот момент?
Или это была повсеместно сложившаяся практика?
GrayRam
Vita sene libertate nihil

GrayRam

Молдова
Сообщений: 9605
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5582
У вас метрика датирована 1750 г.
Образец ведения метрических книг был дан еще в 1724 г.
То есть, то что было положено по закону (Синодскому указу) - на практике, в конкретном (в Вашем примере) приходе - не соблюдалось.
Сведений о дате рождения/крещения в метрике о крещении нет (отсутствуют графы, в том числе о восприемниках и о священнике, крестившем).
В метрике же о смерти верника указана дата (число) смерти.

Так что точно ответить на ваш вопрос о сложившейся практике - нельзя.
Однако, в древние времена дата рождения никого, в том числе церковь, особенно и не волновала... Только крещение.

UPD!
Вот тут подробности:
https://yulianovozhilova.ru/metr-book-18/

P.S. И еще, важно: Консисторские экземпляры (экстракты) 18 века, сохранившиеся в архивах, отличались от церковных, которые каждый священник вел самостоятельно.
Оригинальная (приходская книжка) - это, порой, страшный набор каракулей.
У меня есть парочка подобных копий для изучения. Но - это униатская церковь.

Прикрепленный файл: 1724 МК  крещение.jpg1724 МК смерть.jpg, 27845 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
NASLEDNIC

Ульяновск
Сообщений: 126
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 32
Как правильно понять различие записей "новопоселенная" и "вновь поселенная"

По логике, "новопоселенная" - это поселение на пустопорожних землях,
"вновь поселенная" - это возрожденное поселение на когда-то ранее заселенных землях

Или наоборот?
Если ранее обсуждалось, дайте, пожалуйста. ссылку.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 1863
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1102

NASLEDNIC написал:
[q]
Как правильно понять различие записей "новопоселенная" и "вновь поселенная"
[/q]

В метрических книгах такое написано? Нужно с примерами.
Вы читаете "вновь поселённая", а там может быть "в новь поселённая" или читаете "новопоселенная", а там возможно написано "сновапоселенная", и тогда смысл слов меняется на противоположный a_003.gif
Лично я думаю, что обе записи означают одно и тоже. Новое селение без привязки к местности (было там селение раньше или нет).
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6406
NASLEDNIC, в вотчинных имениях у деревень и пустошей были свои названия. Вновь поселенная означает, что по предыдущей переписи там была пустошь, но это не значит, что пустошь была всегда. Возможно в более ранний период там же была деревня потом опустела, стала пустошью, позже заселена заново. Чаще всего так и было, а названия все идут с древнейших времён, когда только формировались вотчинные наделы. Новопоселенная означает, что ранее там никогда не проживали люди и эти земли всегда были пустошью с момента вхождения в вотчину.
---
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов и QR-кодов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!." ©
Лайк (1)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 2678
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1683
Лично мое мнение таково, что это синонимы, тождественные по смыслу. Мне все больше, правда, попадались пары "вновьстроящаяся" и "новостроящаяся"; вновь построенная и новопостроенная, вновь заводимая и новозаводимая. Хотя вот, например, в документе 1752 года встретилось такое "в Каминской слободе дворов ныне вновь поселенных семдесят»
Тут поясню, что эта слобода была заведена в 1751-м году в том месте, где никогда никаких - ни русских, ни киргиз-кайсакских - поселений не было. И сибирские татары там тоже не жили во времена "до Ермака". Во всяком случае, никаких свидетельств этому доныне не обнаружено.
Поэтому лично для меня "вновь" и "ново..." несут один и тот же смысл.
101.gif
---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 378 379 380 381 382 * 383 384 385 386 ... 395 396 397 398 399 400 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈