Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Seagirl написал:

[q]
Во всяком случае у нас оно не соблюдалось ибо писали со слов. А отставники диктовал и что они отставные унтер-офицеры или рядовые, номер полка...
[/q]

У нас тоже полно "отставных унтер-офицеров", во всяком случае до 1910-х годов они встречаются в метриках регулярно.
Как должны были записывать - это одно, а как на самом деле записывали - другое.

GrayRam написал:

[q]
Крестьянина и должны были по общему правилу записать крестьянином в МК, а никак не запасным солдатом.
[/q]

Ну должны были писать и писали - две большие разницы.
У меня куча примеров служивших по призыву (после 1874 г) записанных в МК как "крестьянин из солдат", "запасной рядовой".
А в одной МК 1892 чуть ли не половина записей сделана как будто о действующих военных: "утер офицер", "рядовой", "ефрейтор", "командир" иногда с указанием полка/бригады/батальона/крепости, иногда без уточнения.
Все мои передки с подобными записями так и остались в этом селе жить, рожать детей и умирать, значит скорей всего речь шла об отставниках или находящихся в запасе.
Просто священник и/или псаломщик именно этой церкви вёл записи именно таким образом

king написал:

[q]
Как должны были записывать - это одно, а как на самом деле записывали - другое.
[/q]

Именно это я имел ввиду.
Ведь первоначальный вопрос стоял так, напомню:

[q]
При браке в 1901 году ... указали просто "запасной рядовой", а дальше все время просто "деревни такой-то крестьянин ...", хотя две войны прошли, но всегда затем писали исключительно "крестьянина".
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/27/24349/p3822192.htm#pp3822192
Автора поста смутило то, что в МК первоначально в 1901 г. его предок был показан как "запасной рядовой", а затем - только как крестьянин.
Но как раз это и было верным решением причта, а записи сделаны в соответствие с церковными правилами.

apuzanoff написал:

[q]
У меня куча примеров служивших по призыву (после 1874 г) записанных в МК как "крестьянин из солдат", "запасной рядовой".
[/q]

Но ведь есть и "куча примеров" обратному, когда отслужившего по призыву писали просто крестьянином или мещанином и ничего более...
Церковное правоприменение, безусловно, имело свои местные особенности, но не надо частности превращать в правило.
А закон требовал писать так как требовал. См. выше.

Ekaterinburg написал:

[q]
Мне кажется что крещение и отпевания скорее, записывали дату когда совершали таинство.
[/q]

В христианстве (православии) 7 таинств. Отпевание - не таинство.
Отпевание - одно из богослужений (треб); совершается единожды над телом умершего христианина, как правило в храме (в доме умершего - исключение).
Поэтому в 18 в. в МК писали в части 1-й дату крещения, а в 3-й части дату смерти (всегда писали дату смерти).
Ибо крещение - это рождение нового верника, а смерть - его уход из общины. И именно это было важно для церкви
А отпевания - просто могло и не быть. Часто родственники сами хоронили умерших.
Ну, а позже, в 19-м веке, церковь выполняла, при ведении метрических книг, уже не столько богослужебную функцию, сколько функцию государственную, именно по учету народонаселения, ведению актов гражданского состояния.

GrayRam написал:

[q]
Крестьянина и должны были по общему правилу записать крестьянином в МК, а никак не запасным солдатом.
[/q]

Согласна. После 1874 года так и должно было быть. Но иногда писали по-старинке...

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 8 июня 2021 11:24
Подскажите, а это где то регламентировано было на тот момент?
Или это была повсеместно сложившаяся практика?

У вас метрика датирована 1750 г.
Образец ведения метрических книг был дан еще в 1724 г.
То есть, то что было положено по закону (Синодскому указу) - на практике, в конкретном (в Вашем примере) приходе - не соблюдалось.
Сведений о дате рождения/крещения в метрике о крещении нет (отсутствуют графы, в том числе о восприемниках и о священнике, крестившем).
В метрике же о смерти верника указана дата (число) смерти.

Так что точно ответить на ваш вопрос о сложившейся практике - нельзя.
Однако, в древние времена дата рождения никого, в том числе церковь, особенно и не волновала... Только крещение.

UPD!
Вот тут подробности:
https://yulianovozhilova.ru/metr-book-18/

P.S. И еще, важно: Консисторские экземпляры (экстракты) 18 века, сохранившиеся в архивах, отличались от церковных, которые каждый священник вел самостоятельно.
Оригинальная (приходская книжка) - это, порой, страшный набор каракулей.
У меня есть парочка подобных копий для изучения. Но - это униатская церковь.

Как правильно понять различие записей "новопоселенная" и "вновь поселенная"

По логике, "новопоселенная" - это поселение на пустопорожних землях,
"вновь поселенная" - это возрожденное поселение на когда-то ранее заселенных землях

Или наоборот?
Если ранее обсуждалось, дайте, пожалуйста. ссылку.

NASLEDNIC написал:

[q]
Как правильно понять различие записей "новопоселенная" и "вновь поселенная"
[/q]

В метрических книгах такое написано? Нужно с примерами.
Вы читаете "вновь поселённая", а там может быть "в новь поселённая" или читаете "новопоселенная", а там возможно написано "сновапоселенная", и тогда смысл слов меняется на противоположный

Лично я думаю, что обе записи означают одно и тоже. Новое селение без привязки к местности (было там селение раньше или нет).

NASLEDNIC, в вотчинных имениях у деревень и пустошей были свои названия. Вновь поселенная означает, что по предыдущей переписи там была пустошь, но это не значит, что пустошь была всегда. Возможно в более ранний период там же была деревня потом опустела, стала пустошью, позже заселена заново. Чаще всего так и было, а названия все идут с древнейших времён, когда только формировались вотчинные наделы. Новопоселенная означает, что ранее там никогда не проживали люди и эти земли всегда были пустошью с момента вхождения в вотчину.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/