Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| I_Vetlugin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 28
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2023 13:09 1 àïðåëÿ 2023 13:09 I_Vetlugin íàïèñàë: [q]
I_Vetlugin íàïèñàë:
[q]
Îãî, î÷åíü èíòðèãóåò, áëàãîäàðþ çà îòâåòû. Ïîñòàðàþñü çàêàçàòü äåëî. Æàëü, ÷òî ÿ íå ãðàæäàíèí ÐÔ, è ïðÿìûì ñïîñîáîì, ÷åðåç Ãîñóñëóãè, íå ìîãó ýòî ñäåëàòü.
[/q]
Âñåì äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê!
Äåëî çàêàçàíî.
Ðåçóëüòàòû âåñüìà èíòåðåñíû:
Ïîìèìî òîé ÷àñòè íàñëåäñòâà, êîòîðóþ Í.Ñ. Ãðÿçåâ çàâåùàë ñâîèì ðîäñòâåííèêàì Êîëîãðèâîâûì, óïîìèíàþòñÿ òàêæå ïðî÷èå ëèöà, êîòîðûì äàííûé ïîìåùèê îñòàâëÿåò ñâîå èìóùåñòâî:
Êðåñòüÿí è çåìëþ: ïîìåùèöàì Àâäîòüå Íèêîëàåâíå Íåëèäîâîé, Ïëàòîíèäå Íèêîëàåâíå Áóëàòîâîé è Ïàâëå Íèêîëàåâíå Ñêâîðöîâîé.
Äåíüãè: ìåùàíàì Âàëåðèàíó Íèêîëàåâè÷ó ßçåâó è ìåùàíêå Âàëåðèè (?) Íèêîëàåâíå.[/q]
Äîáðûé äåíü! Åù¸ íåáîëüøîå äîïîëíåíèå. Ïðîñìîòðåâ âñå èñïîâåäíûå ðîñïèñè ïî ñåëüöó, ãäå æèë Í.Ñ Ãðÿçåâ îáíàðóæèë, ÷òî âñþ æèçíü äî ñìåðòè â 1835 ãîäó ðÿäîì ñ íèì íå óïîìèíàåòñÿ âîîáùå íèêòî, êðîìå åãî äâîðîâûõ è êðåñòüÿí. Òî åñòü, íåò óïîìèíàíèé â ýòèõ äîêóìåíòàõ î "âîñïèòàííèêàõ". Ìîæåò áûòü, îíè æèëè ïðè ìàòåðÿõ? | | Ëàéê (1) |
| Nastya_88 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 37
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 58 | Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2023 23:51 Äîáðûé âå÷åð! Ñòîëêíóëàñü ñ òàêîé ñèòóàöèåé, ïîäñìàòðèâàÿ ïåðåïèñü íàñåëåíèÿ çà 1897 ãîä ïî îäíîé äåðåâíå, ïî÷òè â êàæäîé ñåìüå åñòü íåçàêîííîðîæäåííûå è íå îäèí. Ïðè ýòîì îíè âñå íîñÿò îäíó ôàìèëèþ, à ôàìèëèÿ îäíîèìåííàÿ íàçâàíèþ äåðåâíè. Ìîæåò êòî çíàåò, ñ ÷åì ìîæåò áûòü ñâÿçàíî òàêîå áîëüøîå êîëè÷åñòâî íåçàêîííîðîæäåííûõ â îäíîé äåðåâíå ñ îäíîé ôàìèëèåé? | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2023 0:09 Nastya_88 íàïèñàë: [q] Ñòîëêíóëàñü ñ òàêîé ñèòóàöèåé, ïîäñìàòðèâàÿ ïåðåïèñü íàñåëåíèÿ çà 1897 ãîä ïî îäíîé äåðåâíå, ïî÷òè â êàæäîé ñåìüå åñòü íåçàêîííîðîæäåííûå è íå îäèí. Ïðè ýòîì îíè âñå íîñÿò îäíó ôàìèëèþ, à ôàìèëèÿ îäíîèìåííàÿ íàçâàíèþ äåðåâíè. Ìîæåò êòî çíàåò, ñ ÷åì ìîæåò áûòü ñâÿçàíî òàêîå áîëüøîå êîëè÷åñòâî íåçàêîííîðîæäåííûõ â îäíîé äåðåâíå ñ îäíîé ôàìèëèåé? [/q]
Íàïðèìåð, áðàëè íà âîñïèòàíèå èç âîñïèòàòåëüíîãî äîìà. Î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííîå ÿâëåíèå áûëî â ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè, íàïðèìåð. À ôàìèëèè - ðàçíûìè ïðè÷èíàìè ìîæåò îáúÿñíÿòüñÿ... êàêàÿ ó íèõ ôàìèëèÿ áûëà ó âñåõ? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17622 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2023 13:28 17 àïðåëÿ 2023 13:29 Nastya_88 íàïèñàë: [q] ôàìèëèÿ îäíîèìåííàÿ íàçâàíèþ äåðåâíè.[/q]
Ðàñïðîñòðàíåííîå ÿâëåíèå, êîãäà â äåðåâíå ÷óòü ëè íå ïîëîâèíà æèòåëåé íîñèëè îäíó ôàìèëèþ, îäíîèìåííóþ ñ íàçâàíèåì äåðåâíè. Åñëè áðàëè âîñïèòàííèêîâ èç ïðèþòà, èì ìîãëè ïðèñâàèâàòü ôàìèëèþ îò íàçâàíèÿ äåðåâíè . Îïÿòü æå ñìîòðÿ â êàêèå ãîäû ýòî áûëî... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| dsfin
Ñàíêò Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 369
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 464
| Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2023 21:08 Nastya_88 íàïèñàë: [q] Ìîæåò êòî çíàåò, ñ ÷åì ìîæåò áûòü ñâÿçàíî òàêîå áîëüøîå êîëè÷åñòâî íåçàêîííîðîæäåííûõ â îäíîé äåðåâíå ñ îäíîé ôàìèëèåé?[/q]
Ñêîðåé âñåãî êàêèå-òî ñåêòàíòû â Âàøåì íàñåëåííîì ïóíêòå ïðîæèâàëè. Ó õëûñòîâ, íàïðèìåð, áûëè ñåêòû, êîòîðûå ïîîùðÿëè ìíîãîæåíñòâî. Áðàê ñ æåíîé ïðè ýòîì çàêëþ÷àëñÿ â öåðêâè ïî ïðàâîñëàâíûì êàíîíàì. Âîò ïîõîæåå îïèñàíèå îäíîé òàêîé õëûñòîâñêîé ñåêòû: "Îò ñòàðîãî õëûñòîâñòâà îíà ïî÷òè íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ, êðîìå òîãî, ÷òî åå ïîñëåäîâàòåëè âñòóïàþò â áðàê öåðêîâíûé, ðîæàþò äåòåé, íî çàêîííûõ æåí ñâîèõ ñ÷èòàþò íèæå ïðèñëóãè è èìåþò «ñåñòðèö», ñ êîòîðûìè æèâóò «õðèñòîâîé ëþáîâüþ», ò. å. â íåçàêîííîé ñâÿçè." À îò òàêîé ñâÿçè òîæå ðîæäàëèñü äåòè, êîíå÷íî æå ñ÷èòàâøèåñÿ öåðêîâüþ íåçàêîííîðîæä¸ííûìè. Íå ôàêò êîíå÷íî, ÷òî â ýòîì ñåëå æèëè õëûñòû. Áûëè è äðóãèå ñåêòû ñ âåñüìà âîëüíûìè íðàâàìè. Áûëè ñåêòû â êîòîðûõ æåíùèíû êàê áû îáîáùåñòâëÿëèñü. À â ñëó÷àÿõ, êîãäà íå ÿñíî áûëî êòî ïàïà äàííîãî ðåáåíêà, äåòè ñ÷èòàëèñü äåòüìè âñåé ðåëèãèîçíîé îáùèíû è ïî÷åìó áû èì âñåì íå äàòü îáùóþ ôàìèëèþ ïî íàçâàíèþ ñåëà? | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3872 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 11:30 Î ïðèíàäëåæíîñòè ê ñîñëîâèþ ïî ìàòåðè íåçàêîííîðîæäåííûõ
Ñóìñêèé àðõèâ, ô.818, î.1, ä.52 ÐÑ Êðîëåâåöêîãî óåçäà, ã.Êðîëåâöà, 1858 ãîä
Ïîñëå âñåé ðåâèçèè çàïèñàíû çàìå÷àíèÿ ïðîâåðÿâøåãî
Çàìå÷àíèÿ î êîçàêàõ ã. Êðîëåâöà
Ó ìåùàíêè Òåòüÿíû Èâàíîâîé Ãðèùåíêîâîé ïî ìóæó, à óðîæä¸ííîé êàçà÷êè Çàéöîâîé, íåçàêîííîðîæäåííûå äî áðàêà â êîçà÷üåì çâàíèè äåòè Àëåêñåé 14 ëåò è Óñòèíà 20 ëåò ïðîïóùåíû â êîçà÷üèõ ñêàçêàõ, î ÷åì äîíåñåíî Êàç¸ííîé Ïàëàòå...è Ãóáåðíñêîìó ïðàâëåíèþ... ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (5) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8452 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 12:42 ozerskaya íàïèñàë: [q] Î ïðèíàäëåæíîñòè ê ñîñëîâèþ ïî ìàòåðè íåçàêîííîðîæäåííûõ[/q]
Î÷åíü èíòåðåñíîå ñîîáùåíèå. Õîòÿ ïðàâèëî ýòî ñïîðíîå, òàê êàê îòíîñèòñÿ òîëüêî ê ïîäàòíûì ñîñëîâèÿì. Åñëè äâîðÿíêà ðîäèëà âíåáðà÷íûõ äåòåé îò êðåñòüÿíèíà - òî ÍÇÐ äåòè - äâîðÿíå? À âîò è íåò... Èáî "áëàãîðîäñòâî" - ýòî êà÷åñòâî ïðèðîäíîå, îò ðîæäåíèÿ. Ïîòîìêè êðåñòüÿíèíà - íå ìîãóò áûòü áëàãîðîäíûìè, äàæå óçàêîíåííûå áðàêîì. Èáî ìàòü íå ìîæåò ïåðåäàòü ñâîå äâîðÿíñêîå ñîñòîÿíèå äåòÿì, òîëüêî îòåö. À âîò ïî ïîäàòíûì ñîñëîâèÿì - ñèòóàöèÿ èíàÿ. Íåçàêîííîðîæäåííûå ñîëäàòêàìè äåòè îñòàâàëèñü âîåííûìè, êðåñòüÿíêàìè - êðåñòüÿíàìè, ìåùàíêàìè è êóï÷èõàìè - ìåùàíñêèìè è êóïå÷åñêèìè äåòüìè äî ñâîåãî ñîâåðøåííîëåòèÿ. Âîò è ñ êàçàêàìè - òàêàÿ æå êàðòèíà. ÍÇÐ äåòè èìåëè ïðèâèëåãèþ âûáèðàòü ñåáå ïîäàòíîå ñîñëîâèå ïðè äîñòèæåíèè ñîâåðøåííîëåòèÿ. À ÷òî ñî ñâÿùåííèêàìè è öåðêîâíèêàìè? Åñëè èõ äî÷åðè íåçàêîííî ðîæàëè äåòåé?  êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ ÿ òàêèå çàïèñè âèäåë. ÍÇÐ äåòè äî÷åðåé öåðêîâíî- è ñâÿùåííîñëóæèòåëåé âûáûâàëè èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ, òàê êàê ýòî ñîñëîâèå íå áûëî ïîäàòíûì. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (4) |
ozerskayaÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3872 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 14:12 GrayRam íàïèñàë: [q] Åñëè äâîðÿíêà ðîäèëà âíåáðà÷íûõ äåòåé îò êðåñòüÿíèíà - òî ÍÇÐ äåòè - äâîðÿíå?[/q]
Íåò, ê äâîðÿíàì ýòî íå îòíîñèëîñü.  òåõ æå ÐÑ î ìåùàíàõ (âåðíåå î ïðè÷èñëÿþùèõñÿ â ìåùàíå) ã.Êðîëåâöà ìîæíî âñòðåòèòü íåçàêîííîðîæäåííûõ äåòåé äâîðÿíñêèõ äåâèö, îíè ïðè÷èñëÿëèñü â ìåùàíå. Ïîìíþ,÷òî ôàìèëèè áûëè ñîâñåì äðóãèå, íå ìàòåðè. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17622 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2023 18:52 2 ìàÿ 2023 18:53  ïðèõîäå, ñ ìåòðèêàìè êîòîðîãî ÿ ðàáîòàëà (íà÷àëî 19 âåêà, Âèêóëîâñêàÿ ñëîáîäà, Òîáîëüñêàÿ ãóá.) ïðèò÷ íå áðàë íà ñåáÿ "ïîëèöåéñêèå" ôóíêöèè è íå ðàçáèðàëñÿ ñ çàêîííîðîæäåííîñòüþ ìëàäåíöà. Äåòè âäîâ, äåâèö, ñîëäàòîê çàïèñàíû íà ÔÈÎ ìàòåðè, íî áåç ïðèïèñêè î íåçàêîííîðîæäåííîñòè.
À âîò äàëåå â ðåâèçèÿõ, íàïðèìåð, ñûí äåâèöû çàïèñàí êàê íåçàêîííîðîæäåííûé âíóê ãëàâû ñåìüè (ò.å. îòöà äåâèöû), äàëåå â ìåòðèêàõ îí âåçäå çàïèñàí ñ îò÷åñòâîì ïî âîñïðèåìíèêó, êàê è ïîëîæåíî äëÿ íåçàêîííîðîæäåííîãî, ñ ôàìèëèåé ìàòåðè, ò.å. îòöà ìàòåðè. À âîò ñûí ñîëäàòêè äàëåå â ìåòðèêàõ çàïèñàí ñ îò÷åñòâîì è ôàìèëèåé ïî ìóæó ìàòåðè, à íå ïî âîñïðèåìíèêó. Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî îí ñ÷èòàëñÿ çàêîííîðîæäåííûì (îòåö ìîã ñëóæèòü ãäå-òî ïîáëèçîñòè, íàïðèìåð â ýòàïíîé êîìàíäå, ïåðèîäè÷åñêè ìîã ïîÿâëÿòüñÿ äîìà) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2023 20:39 Çíàåò ëè êòî, áûëî ëè ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå â òåðìèíàõ "óçàêîíèòü" è "óñûíîâèòü"?
Çíà÷èò ëè òî, ÷òî åñëè â îïðåäåëåíèè ñóäà íàïèñàíî, ÷òî ðåáåíîê óñûíîâëåí òàêîìó-òî ÷åëîâåêó - òî ýòîò ÷åëîâåê ÿâëÿåòñÿ ìóæåì ìàòåðè ðåáåíêà, íî 100% íå îòåö?
Èëè ñóäó áûëî, â ïðèíöèïå, íå îñîáî ïðèíöèïèàëüíî, êòî ïî ôàêòó ÿâëÿåòñÿ áèîëîãè÷åñêèì îòöîì íåçàêîííîðîæäåííîãî è â ñëó÷àå, åñëè â äàëüíåéøåì ìàòü âûõîäèëà çàìóæ çà áèîëîãè÷åñêîãî îòöà, òî ìîãëè íàïèñàòü è "óñûíîâëåíèå" òîæå? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"