Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 202 203 204 205 206 * 207 208 209 210 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233

Nastya_88 написал:
[q]
Столкнулась с такой ситуацией, подсматривая перепись населения за 1897 год по одной деревне, почти в каждой семье есть незаконнорожденные и не один. При этом они все носят одну фамилию, а фамилия одноименная названию деревни. Может кто знает, с чем может быть связано такое большое количество незаконнорожденных в одной деревне с одной фамилией?
[/q]

Например, брали на воспитание из воспитательного дома. Очень распространенное явление было в московской губернии, например.
А фамилии - разными причинами может объясняться... какая у них фамилия была у всех?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

Nastya_88 написал:
[q]
фамилия одноименная названию деревни.
[/q]

Распространенное явление, когда в деревне чуть ли не половина жителей носили одну фамилию, одноименную с названием деревни. Если брали воспитанников из приюта, им могли присваивать фамилию от названия деревни . Опять же смотря в какие годы это было...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 423

Nastya_88 написал:
[q]
Может кто знает, с чем может быть связано такое большое количество незаконнорожденных в одной деревне с одной фамилией?
[/q]


Скорей всего какие-то сектанты в Вашем населенном пункте проживали.
У хлыстов, например, были секты, которые поощряли многоженство. Брак с женой при этом заключался в церкви по православным канонам.

Вот похожее описание одной такой хлыстовской секты: "От старого хлыстовства она почти ничем не отличается, кроме того, что ее последователи вступают в брак церковный, рожают детей, но законных жен своих считают ниже прислуги и имеют «сестриц», с которыми живут «христовой любовью», т. е. в незаконной связи."
А от такой связи тоже рождались дети, конечно же считавшиеся церковью незаконнорождёнными.

Не факт конечно, что в этом селе жили хлысты. Были и другие секты с весьма вольными нравами.
Были секты в которых женщины как бы обобществлялись. А в случаях, когда не ясно было кто папа данного ребенка, дети считались детьми всей религиозной общины и почему бы им всем не дать общую фамилию по названию села?
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4017
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3570
О принадлежности к сословию по матери незаконнорожденных

Сумский архив, ф.818, о.1, д.52 РС Кролевецкого уезда, г.Кролевца, 1858 год

После всей ревизии записаны замечания проверявшего
Замечания о козаках г. Кролевца

У мещанки Тетьяны Ивановой Грищенковой по мужу, а урождённой казачки Зайцовой, незаконнорожденные до брака в козачьем звании дети Алексей 14 лет и Устина 20 лет пропущены в козачьих сказках, о чем донесено Казённой Палате...и Губернскому правлению...
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (5)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12089
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

ozerskaya написал:
[q]
О принадлежности к сословию по матери незаконнорожденных
[/q]

Очень интересное сообщение.
Хотя правило это спорное, так как относится только к податным сословиям.
Если дворянка родила внебрачных детей от крестьянина - то НЗР дети - дворяне?
А вот и нет... Ибо "благородство" - это качество природное, от рождения.
Потомки крестьянина - не могут быть благородными, даже узаконенные браком. Ибо мать не может передать свое дворянское состояние детям, только отец.
А вот по податным сословиям - ситуация иная.
Незаконнорожденные солдатками дети оставались военными, крестьянками - крестьянами, мещанками и купчихами - мещанскими и купеческими детьми до своего совершеннолетия.
Вот и с казаками - такая же картина.
НЗР дети имели привилегию выбирать себе податное сословие при достижении совершеннолетия.
А что со священниками и церковниками? Если их дочери незаконно рожали детей?
В клировых ведомостях я такие записи видел.
НЗР дети дочерей церковно- и священнослужителей выбывали из духовного сословия, так как это сословие не было податным.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4017
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3570

GrayRam написал:
[q]
Если дворянка родила внебрачных детей от крестьянина - то НЗР дети - дворяне?
[/q]


Нет, к дворянам это не относилось. В тех же РС о мещанах (вернее о причисляющихся в мещане) г.Кролевца можно встретить незаконнорожденных детей дворянских девиц, они причислялись в мещане. Помню,что фамилии были совсем другие, не матери.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645
В приходе, с метриками которого я работала (начало 19 века, Викуловская слобода, Тобольская губ.) притч не брал на себя "полицейские" функции и не разбирался с законнорожденностью младенца. Дети вдов, девиц, солдаток записаны на ФИО матери, но без приписки о незаконнорожденности.
А вот далее в ревизиях, например, сын девицы записан как незаконнорожденный внук главы семьи (т.е. отца девицы), далее в метриках он везде записан с отчеством по восприемнику, как и положено для незаконнорожденного, с фамилией матери, т.е. отца матери. А вот сын солдатки далее в метриках записан с отчеством и фамилией по мужу матери, а не по восприемнику. Надо понимать, что он считался законнорожденным (отец мог служить где-то поблизости, например в этапной команде, периодически мог появляться дома)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233
Знает ли кто, было ли принципиальное отличие в терминах "узаконить" и "усыновить"?
Значит ли то, что если в определении суда написано, что ребенок усыновлен такому-то человеку - то этот человек является мужем матери ребенка, но 100% не отец?
Или суду было, в принципе, не особо принципиально, кто по факту является биологическим отцом незаконнорожденного и в случае, если в дальнейшем мать выходила замуж за биологического отца, то могли написать и "усыновление" тоже?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4453
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15762

G_Spasskaya написал:
[q]
"узаконить" и "усыновить"
[/q]
От проявленного желания мужчины в основном зависело, признаёт ли он детей своими и хочет ли улучшить их правовое состояние. Узаконивались в основном "до заключения брака рожденные" дети, но далеко не всегда с присуждением всех сословных прав.
Усыновлялись чаще подкидыши. Кое-какие сословные права тоже давались по усыновителю. Фамилия и отчество не всегда.
Ну и в разное время законы менялись, так что надо смотреть Собр.зак. РИ за соответствующий период.
Хотя иногда творилось сплошное беззаконие...))
---
С уважением, Ирина.
maripema

Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779

Irina Ol написал:
[q]

G_Spasskaya написал:
[q]

"узаконить" и "усыновить"
[/q]

От проявленного желания мужчины в основном зависело, признаёт ли он детей своими и хочет ли улучшить их правовое состояние. Узаконивались в основном "до заключения брака рожденные" дети, но далеко не всегда с присуждением всех сословных прав.
Усыновлялись чаще подкидыши. Кое-какие сословные права тоже давались по усыновителю. Фамилия и отчество не всегда.
Ну и в разное время законы менялись, так что надо смотреть Собр.зак. РИ за соответствующий период.
Хотя иногда творилось сплошное беззаконие...))
[/q]


Не согласна , что усыновлялись в основном подкидыши. Ф 1412 из РГИА везде термин " усыновлен" ,а там далеко не подкидыши., скорее внебрачные дети которых именно " усыновляли".Наверное все же эти термины зависили от формулировок законов в различные года.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 202 203 204 205 206 * 207 208 209 210 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈