Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
17 апреля 2023 0:09 Nastya_88 написал: [q] Столкнулась с такой ситуацией, подсматривая перепись населения за 1897 год по одной деревне, почти в каждой семье есть незаконнорожденные и не один. При этом они все носят одну фамилию, а фамилия одноименная названию деревни. Может кто знает, с чем может быть связано такое большое количество незаконнорожденных в одной деревне с одной фамилией? [/q]
Например, брали на воспитание из воспитательного дома. Очень распространенное явление было в московской губернии, например. А фамилии - разными причинами может объясняться... какая у них фамилия была у всех? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
17 апреля 2023 13:28 17 апреля 2023 13:29 Nastya_88 написал: [q] фамилия одноименная названию деревни.[/q]
Распространенное явление, когда в деревне чуть ли не половина жителей носили одну фамилию, одноименную с названием деревни. Если брали воспитанников из приюта, им могли присваивать фамилию от названия деревни . Опять же смотря в какие годы это было... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
dsfin Санкт Петербург Сообщений: 355 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 423
| Наверх ##
17 апреля 2023 21:08 Nastya_88 написал: [q] Может кто знает, с чем может быть связано такое большое количество незаконнорожденных в одной деревне с одной фамилией?[/q]
Скорей всего какие-то сектанты в Вашем населенном пункте проживали. У хлыстов, например, были секты, которые поощряли многоженство. Брак с женой при этом заключался в церкви по православным канонам. Вот похожее описание одной такой хлыстовской секты: "От старого хлыстовства она почти ничем не отличается, кроме того, что ее последователи вступают в брак церковный, рожают детей, но законных жен своих считают ниже прислуги и имеют «сестриц», с которыми живут «христовой любовью», т. е. в незаконной связи." А от такой связи тоже рождались дети, конечно же считавшиеся церковью незаконнорождёнными. Не факт конечно, что в этом селе жили хлысты. Были и другие секты с весьма вольными нравами. Были секты в которых женщины как бы обобществлялись. А в случаях, когда не ясно было кто папа данного ребенка, дети считались детьми всей религиозной общины и почему бы им всем не дать общую фамилию по названию села? | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
2 мая 2023 11:30 О принадлежности к сословию по матери незаконнорожденных
Сумский архив, ф.818, о.1, д.52 РС Кролевецкого уезда, г.Кролевца, 1858 год После всей ревизии записаны замечания проверявшего Замечания о козаках г. Кролевца
У мещанки Тетьяны Ивановой Грищенковой по мужу, а урождённой казачки Зайцовой, незаконнорожденные до брака в козачьем звании дети Алексей 14 лет и Устина 20 лет пропущены в козачьих сказках, о чем донесено Казённой Палате...и Губернскому правлению... --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (5) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
2 мая 2023 12:42 ozerskaya написал: [q] О принадлежности к сословию по матери незаконнорожденных[/q]
Очень интересное сообщение. Хотя правило это спорное, так как относится только к податным сословиям. Если дворянка родила внебрачных детей от крестьянина - то НЗР дети - дворяне? А вот и нет... Ибо "благородство" - это качество природное, от рождения. Потомки крестьянина - не могут быть благородными, даже узаконенные браком. Ибо мать не может передать свое дворянское состояние детям, только отец. А вот по податным сословиям - ситуация иная. Незаконнорожденные солдатками дети оставались военными, крестьянками - крестьянами, мещанками и купчихами - мещанскими и купеческими детьми до своего совершеннолетия. Вот и с казаками - такая же картина. НЗР дети имели привилегию выбирать себе податное сословие при достижении совершеннолетия. А что со священниками и церковниками? Если их дочери незаконно рожали детей? В клировых ведомостях я такие записи видел. НЗР дети дочерей церковно- и священнослужителей выбывали из духовного сословия, так как это сословие не было податным. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (4) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
2 мая 2023 14:12 GrayRam написал: [q] Если дворянка родила внебрачных детей от крестьянина - то НЗР дети - дворяне?[/q]
Нет, к дворянам это не относилось. В тех же РС о мещанах (вернее о причисляющихся в мещане) г.Кролевца можно встретить незаконнорожденных детей дворянских девиц, они причислялись в мещане. Помню,что фамилии были совсем другие, не матери. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
2 мая 2023 18:52 2 мая 2023 18:53 В приходе, с метриками которого я работала (начало 19 века, Викуловская слобода, Тобольская губ.) притч не брал на себя "полицейские" функции и не разбирался с законнорожденностью младенца. Дети вдов, девиц, солдаток записаны на ФИО матери, но без приписки о незаконнорожденности. А вот далее в ревизиях, например, сын девицы записан как незаконнорожденный внук главы семьи (т.е. отца девицы), далее в метриках он везде записан с отчеством по восприемнику, как и положено для незаконнорожденного, с фамилией матери, т.е. отца матери. А вот сын солдатки далее в метриках записан с отчеством и фамилией по мужу матери, а не по восприемнику. Надо понимать, что он считался законнорожденным (отец мог служить где-то поблизости, например в этапной команде, периодически мог появляться дома) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
3 мая 2023 20:39 Знает ли кто, было ли принципиальное отличие в терминах "узаконить" и "усыновить"? Значит ли то, что если в определении суда написано, что ребенок усыновлен такому-то человеку - то этот человек является мужем матери ребенка, но 100% не отец? Или суду было, в принципе, не особо принципиально, кто по факту является биологическим отцом незаконнорожденного и в случае, если в дальнейшем мать выходила замуж за биологического отца, то могли написать и "усыновление" тоже? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15762 | Наверх ##
3 мая 2023 20:52 3 мая 2023 20:57 G_Spasskaya написал: [q] "узаконить" и "усыновить"[/q]
От проявленного желания мужчины в основном зависело, признаёт ли он детей своими и хочет ли улучшить их правовое состояние. Узаконивались в основном "до заключения брака рожденные" дети, но далеко не всегда с присуждением всех сословных прав. Усыновлялись чаще подкидыши. Кое-какие сословные права тоже давались по усыновителю. Фамилия и отчество не всегда. Ну и в разное время законы менялись, так что надо смотреть Собр.зак. РИ за соответствующий период. Хотя иногда творилось сплошное беззаконие...)) --- С уважением, Ирина. | | |
maripema Сообщений: 236 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 779
| Наверх ##
3 мая 2023 22:23 Irina Ol написал: [q] G_Spasskaya написал:
[q] "узаконить" и "усыновить"
[/q]
От проявленного желания мужчины в основном зависело, признаёт ли он детей своими и хочет ли улучшить их правовое состояние. Узаконивались в основном "до заключения брака рожденные" дети, но далеко не всегда с присуждением всех сословных прав. Усыновлялись чаще подкидыши. Кое-какие сословные права тоже давались по усыновителю. Фамилия и отчество не всегда. Ну и в разное время законы менялись, так что надо смотреть Собр.зак. РИ за соответствующий период. Хотя иногда творилось сплошное беззаконие...))[/q]
Не согласна , что усыновлялись в основном подкидыши. Ф 1412 из РГИА везде термин " усыновлен" ,а там далеко не подкидыши., скорее внебрачные дети которых именно " усыновляли".Наверное все же эти термины зависили от формулировок законов в различные года. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"