Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

:ex: Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

:ex: Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

:ex: ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

(АРХИВНАЯ тема) Закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188812/

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208  * 209 210 211 212 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida
Почетный участник

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
Бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

👉Право и закон:
- "О детях внебрачных"
(кликабельно)
- "Узаконение незаконных детей в России. Узаконение раскольничьих детей. Когда признаются незаконными детьми рожденными в браке? Состояние незаконных детей. Законность рождения и состояние незаконных по закону Прибалтийский губерний." (кликабельно)
- "Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей 1902 г." ПСЗ–3. 1881–1913. Т. XXII. 1902. № 21566 (кликабельно)



Кто может рассказать о байстрюках: как выбирались имена, права, служба, регистрация. Все, за что можно зацепиться.



Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"

---
Zinaida
Лайк (3)
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18129
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107

Nastya_88 написал:
[q]
фамилия одноименная названию деревни.
[/q]

Распространенное явление, когда в деревне чуть ли не половина жителей носили одну фамилию, одноименную с названием деревни. Если брали воспитанников из приюта, им могли присваивать фамилию от названия деревни . Опять же смотря в какие годы это было...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
dsfin
Долгожитель форума

Санкт Петербург
Сообщений: 385
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 481

Nastya_88 написал:
[q]
Может кто знает, с чем может быть связано такое большое количество незаконнорожденных в одной деревне с одной фамилией?
[/q]


Скорей всего какие-то сектанты в Вашем населенном пункте проживали.
У хлыстов, например, были секты, которые поощряли многоженство. Брак с женой при этом заключался в церкви по православным канонам.

Вот похожее описание одной такой хлыстовской секты: "От старого хлыстовства она почти ничем не отличается, кроме того, что ее последователи вступают в брак церковный, рожают детей, но законных жен своих считают ниже прислуги и имеют «сестриц», с которыми живут «христовой любовью», т. е. в незаконной связи."
А от такой связи тоже рождались дети, конечно же считавшиеся церковью незаконнорождёнными.

Не факт конечно, что в этом селе жили хлысты. Были и другие секты с весьма вольными нравами.
Были секты в которых женщины как бы обобществлялись. А в случаях, когда не ясно было кто папа данного ребенка, дети считались детьми всей религиозной общины и почему бы им всем не дать общую фамилию по названию села?
ozerskaya
Долгожитель форума

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4575
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3902
О принадлежности к сословию по матери незаконнорожденных

Сумский архив, ф.818, о.1, д.52 РС Кролевецкого уезда, г.Кролевца, 1858 год

После всей ревизии записаны замечания проверявшего
Замечания о козаках г. Кролевца

У мещанки Тетьяны Ивановой Грищенковой по мужу, а урождённой казачки Зайцовой, незаконнорожденные до брака в козачьем звании дети Алексей 14 лет и Устина 20 лет пропущены в козачьих сказках, о чем донесено Казённой Палате...и Губернскому правлению...
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (5)
GrayRam
Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12756
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8524

ozerskaya написал:
[q]
О принадлежности к сословию по матери незаконнорожденных
[/q]

Очень интересное сообщение.
Хотя правило это спорное, так как относится только к податным сословиям.
Если дворянка родила внебрачных детей от крестьянина - то НЗР дети - дворяне?
А вот и нет... Ибо "благородство" - это качество природное, от рождения.
Потомки крестьянина - не могут быть благородными, даже узаконенные браком. Ибо мать не может передать свое дворянское состояние детям, только отец.
А вот по податным сословиям - ситуация иная.
Незаконнорожденные солдатками дети оставались военными, крестьянками - крестьянами, мещанками и купчихами - мещанскими и купеческими детьми до своего совершеннолетия.
Вот и с казаками - такая же картина.
НЗР дети имели привилегию выбирать себе податное сословие при достижении совершеннолетия.
А что со священниками и церковниками? Если их дочери незаконно рожали детей?
В клировых ведомостях я такие записи видел.
НЗР дети дочерей церковно- и священнослужителей выбывали из духовного сословия, так как это сословие не было податным.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
ozerskaya
Долгожитель форума

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4575
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3902

GrayRam написал:
[q]
Если дворянка родила внебрачных детей от крестьянина - то НЗР дети - дворяне?
[/q]


Нет, к дворянам это не относилось. В тех же РС о мещанах (вернее о причисляющихся в мещане) г.Кролевца можно встретить незаконнорожденных детей дворянских девиц, они причислялись в мещане. Помню,что фамилии были совсем другие, не матери.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18129
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107
В приходе, с метриками которого я работала (начало 19 века, Викуловская слобода, Тобольская губ.) притч не брал на себя "полицейские" функции и не разбирался с законнорожденностью младенца. Дети вдов, девиц, солдаток записаны на ФИО матери, но без приписки о незаконнорожденности.
А вот далее в ревизиях, например, сын девицы записан как незаконнорожденный внук главы семьи (т.е. отца девицы), далее в метриках он везде записан с отчеством по восприемнику, как и положено для незаконнорожденного, с фамилией матери, т.е. отца матери. А вот сын солдатки далее в метриках записан с отчеством и фамилией по мужу матери, а не по восприемнику. Надо понимать, что он считался законнорожденным (отец мог служить где-то поблизости, например в этапной команде, периодически мог появляться дома)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8123
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4449
Знает ли кто, было ли принципиальное отличие в терминах "узаконить" и "усыновить"?
Значит ли то, что если в определении суда написано, что ребенок усыновлен такому-то человеку - то этот человек является мужем матери ребенка, но 100% не отец?
Или суду было, в принципе, не особо принципиально, кто по факту является биологическим отцом незаконнорожденного и в случае, если в дальнейшем мать выходила замуж за биологического отца, то могли написать и "усыновление" тоже?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Irina Ol
Долгожитель форума

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 5436
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17139

G_Spasskaya написал:
[q]
"узаконить" и "усыновить"
[/q]
От проявленного желания мужчины в основном зависело, признаёт ли он детей своими и хочет ли улучшить их правовое состояние. Узаконивались в основном "до заключения брака рожденные" дети, но далеко не всегда с присуждением всех сословных прав.
Усыновлялись чаще подкидыши. Кое-какие сословные права тоже давались по усыновителю. Фамилия и отчество не всегда.
Ну и в разное время законы менялись, так что надо смотреть Собр.зак. РИ за соответствующий период.
Хотя иногда творилось сплошное беззаконие...))
---
С уважением, Ирина.
maripema
Почетный участник

Сообщений: 254
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 834

Irina Ol написал:
[q]

G_Spasskaya написал:
[q]

"узаконить" и "усыновить"
[/q]

От проявленного желания мужчины в основном зависело, признаёт ли он детей своими и хочет ли улучшить их правовое состояние. Узаконивались в основном "до заключения брака рожденные" дети, но далеко не всегда с присуждением всех сословных прав.
Усыновлялись чаще подкидыши. Кое-какие сословные права тоже давались по усыновителю. Фамилия и отчество не всегда.
Ну и в разное время законы менялись, так что надо смотреть Собр.зак. РИ за соответствующий период.
Хотя иногда творилось сплошное беззаконие...))
[/q]


Не согласна , что усыновлялись в основном подкидыши. Ф 1412 из РГИА везде термин " усыновлен" ,а там далеко не подкидыши., скорее внебрачные дети которых именно " усыновляли".Наверное все же эти термины зависили от формулировок законов в различные года.
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8123
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4449

Irina Ol написал:
[q]
От проявленного желания мужчины в основном зависело, признаёт ли он детей своими и хочет ли улучшить их правовое состояние. Узаконивались в основном "до заключения брака рожденные" дети, но далеко не всегда с присуждением всех сословных прав.
[/q]

Это я знаю.
У меня вопрос, если можно так выразиться - с противоположной точки зрения.
Я хочу понять, если в решение суда написано, что "такая-то усыновлена такому-то с передачей отчества и фамилии усыновителя" - могу ли я делать вывод, что муж усыновил добрачного ребенка жены (т.к. записано именно "усыновлена", а не "узаконена")? Или есть вероятность, что это был их общий ребенок?
Дело происходит в 1907 году. Ребенок родился в 1897. Усыновитель на тот момент учился, получал высшее образование (учился долго, т.к. менял место учебы). Закончил институт в 1907 - и сразу женился.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208  * 209 210 211 212 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈