Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10245 | Вверх #
27 марта 2023 8:45 Maria63 написал: [q] просто судя по датам рождения дети должны были воевать в ВОВ. Непонятно совершенно как и где искать.[/q]
Чтобы помочь практически ( сделать выборку), недостаточно исходной информации. Дополните, пожалуйста. Детей крестили в одной и той же церкви или в разных? Территориально где располагалась церковь ( в каком районе)? Имена сыновей и год их рождения (или даты). Отчество, теоретически, могло быть как по воспреемнику, так и по деду; по отчиму, если мать выходила замуж. Возможны и другие варианты, но пока можно рассматривать эти при анализе выборки. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
Maria63Долгожитель форума  Санкт- Петербург Сообщений: 271 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 140 | Вверх #
27 марта 2023 15:20 27 марта 2023 15:56 Raisa28
Большое спасибо за желание помочь!
Итак, что имеем - Ямская Крестовоздвиженская церковь Петербург - здесь предки с короткими перерывами появлялись с 1888 года . Ямская слобода. Адреса проживания неизвестны.
Мать - крестьянка Тверская губерния Новоторжский уезд, Марьинская волость деревня Сельцо - Мария Стефанова ( Степановна) Петрова , год рождения неизвестен.
Дети -
Дочь Анастасия 8 апреля 1909 г. -воспреемник мещанин Тульской губернии Василий Иоанович Зайцев
Дочь Ольга 6 июля 1910 г. - воспреемник Сын Титулярного советника Константин Алексеевич Зайцев (муж родной сестры - прихожане той же церкви)
Сын Петр 5 октября 1914 - воспреемник крестьянин Новоторжского уезда деревня Вески Иоанн Дмитриев Жилин
Сын Алексий 12 апреля 1918 г. -воспреемник мещанин г. Ораниенбаума Сергей Петров Мартынов .
Записи о смерти детей не обнаружены.
Из четырех найденных сестер, прихожанок Ямской церкви -записи о браке нашлись только на двоих. Поэтому не исключаю, что воспреемники сыновей могли быть и мужьями сестер.
В ЦГА есть дело 20х гг.о скандале учиненном Петровой М.С. - надо ехать читать , моя -не моя ,не знаю. И помню , что в компьютерах ЦГА был пофамильный поиск записей ЗАГС - посмотрю.
---
Каблуковы - (Петроград. Ленинград, Гдов, Псков, Нарва, Симферополь) ,Петров - Тверская губерния ,Новоторжский уезд Марьина волость
Томасовы - ( Нарва, Эстляндия Сыренец). Ищу сведения о пропавших без вести ВОВ - Каблукове Германе, Каблукове Владимире,Иване
Мак - Херсонский уезд | | |
BOllgaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3434 | Вверх #
1 апреля 2023 10:24 Ну прямо к 1 апреля попался. !826 г, Софийская ц. на Лубянке
 | | Лайк (2) |
| I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 13 | Вверх #
1 апреля 2023 13:09 1 апреля 2023 13:09 I_Vetlugin написал: [q]
I_Vetlugin написал:
[q]
Ого, очень интригует, благодарю за ответы. Постараюсь заказать дело. Жаль, что я не гражданин РФ, и прямым способом, через Госуслуги, не могу это сделать.
[/q]
Всем доброго времени суток!
Дело заказано.
Результаты весьма интересны:
Помимо той части наследства, которую Н.С. Грязев завещал своим родственникам Кологривовым, упоминаются также прочие лица, которым данный помещик оставляет свое имущество:
Крестьян и землю: помещицам Авдотье Николаевне Нелидовой, Платониде Николаевне Булатовой и Павле Николаевне Скворцовой.
Деньги: мещанам Валериану Николаевичу Язеву и мещанке Валерии (?) Николаевне.[/q]
Добрый день! Ещё небольшое дополнение. Просмотрев все исповедные росписи по сельцу, где жил Н.С Грязев обнаружил, что всю жизнь до смерти в 1835 году рядом с ним не упоминается вообще никто, кроме его дворовых и крестьян. То есть, нет упоминаний в этих документах о "воспитанниках". Может быть, они жили при матерях? | | Лайк (1) |
| Nastya_88 Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 59 | Вверх #
16 апреля 2023 23:51 Добрый вечер! Столкнулась с такой ситуацией, подсматривая перепись населения за 1897 год по одной деревне, почти в каждой семье есть незаконнорожденные и не один. При этом они все носят одну фамилию, а фамилия одноименная названию деревни. Может кто знает, с чем может быть связано такое большое количество незаконнорожденных в одной деревне с одной фамилией? | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8123 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4449 | Вверх #
17 апреля 2023 0:09 Nastya_88 написал: [q] Столкнулась с такой ситуацией, подсматривая перепись населения за 1897 год по одной деревне, почти в каждой семье есть незаконнорожденные и не один. При этом они все носят одну фамилию, а фамилия одноименная названию деревни. Может кто знает, с чем может быть связано такое большое количество незаконнорожденных в одной деревне с одной фамилией? [/q]
Например, брали на воспитание из воспитательного дома. Очень распространенное явление было в московской губернии, например. А фамилии - разными причинами может объясняться... какая у них фамилия была у всех? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18127 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
17 апреля 2023 13:28 17 апреля 2023 13:29 Nastya_88 написал: [q] фамилия одноименная названию деревни.[/q]
Распространенное явление, когда в деревне чуть ли не половина жителей носили одну фамилию, одноименную с названием деревни. Если брали воспитанников из приюта, им могли присваивать фамилию от названия деревни . Опять же смотря в какие годы это было... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| dsfin Долгожитель форума
Санкт Петербург
Сообщений: 384
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 481 | Вверх #
17 апреля 2023 21:08 Nastya_88 написал: [q] Может кто знает, с чем может быть связано такое большое количество незаконнорожденных в одной деревне с одной фамилией?[/q]
Скорей всего какие-то сектанты в Вашем населенном пункте проживали. У хлыстов, например, были секты, которые поощряли многоженство. Брак с женой при этом заключался в церкви по православным канонам. Вот похожее описание одной такой хлыстовской секты: "От старого хлыстовства она почти ничем не отличается, кроме того, что ее последователи вступают в брак церковный, рожают детей, но законных жен своих считают ниже прислуги и имеют «сестриц», с которыми живут «христовой любовью», т. е. в незаконной связи." А от такой связи тоже рождались дети, конечно же считавшиеся церковью незаконнорождёнными. Не факт конечно, что в этом селе жили хлысты. Были и другие секты с весьма вольными нравами. Были секты в которых женщины как бы обобществлялись. А в случаях, когда не ясно было кто папа данного ребенка, дети считались детьми всей религиозной общины и почему бы им всем не дать общую фамилию по названию села? | | |
ozerskayaДолгожитель форума  Калининград Сообщений: 4575 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3902 | О принадлежности к сословию по матери незаконнорожденных
Сумский архив, ф.818, о.1, д.52 РС Кролевецкого уезда, г.Кролевца, 1858 год
После всей ревизии записаны замечания проверявшего
Замечания о козаках г. Кролевца
У мещанки Тетьяны Ивановой Грищенковой по мужу, а урождённой казачки Зайцовой, незаконнорожденные до брака в козачьем звании дети Алексей 14 лет и Устина 20 лет пропущены в козачьих сказках, о чем донесено Казённой Палате...и Губернскому правлению... ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (5) |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12755 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8523 | ozerskaya написал: [q] О принадлежности к сословию по матери незаконнорожденных[/q]
Очень интересное сообщение. Хотя правило это спорное, так как относится только к податным сословиям. Если дворянка родила внебрачных детей от крестьянина - то НЗР дети - дворяне? А вот и нет... Ибо "благородство" - это качество природное, от рождения. Потомки крестьянина - не могут быть благородными, даже узаконенные браком. Ибо мать не может передать свое дворянское состояние детям, только отец. А вот по податным сословиям - ситуация иная. Незаконнорожденные солдатками дети оставались военными, крестьянками - крестьянами, мещанками и купчихами - мещанскими и купеческими детьми до своего совершеннолетия. Вот и с казаками - такая же картина. НЗР дети имели привилегию выбирать себе податное сословие при достижении совершеннолетия. А что со священниками и церковниками? Если их дочери незаконно рожали детей? В клировых ведомостях я такие записи видел. НЗР дети дочерей церковно- и священнослужителей выбывали из духовного сословия, так как это сословие не было податным. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (4) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"