Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
camy Московская область Сообщений: 3382 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3922 | Наверх ##
25 декабря 2022 7:23 25 декабря 2022 7:33 >> Ответ на сообщение пользователя Gess от 24 декабря 2022 5:05 Gess написал: [q] Можно ли было «официально» быть отцом у детей от разных матерей = в разных семьях.[/q]
Нет Gess написал: [q] Если крестить в разных приходах, то возможно[/q]
Какая разница в каком приходе, и в своем и в чужом дети «второй» семьи» будут записаны внебрачные….и указана только мать. Вы описываете это как «похождения», а подтверждения этому нет… только домыслы…возможно вторая семья « образовалась» после, а не одновременно… ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Gess Новосибирск Сообщений: 112 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
25 декабря 2022 14:40 25 декабря 2022 14:42 7_kolen_predkov написал: [q] Может и жены обе были Аннами, но отчества у них разные, вероятно.[/q]
camy написал: [q] Какая разница в каком приходе, и в своем и в чужом дети «второй» семьи» будут записаны внебрачные….и указана только мать. Вы описываете это как «похождения», а подтверждения этому нет… только домыслы…возможно вторая семья « образовалась» после, а не одновременно… [/q]
Да, это вполне может быть. У меня нет записи о рождении деда (Петра Ефимовича и других братьев/сестер) Есть его биография, в которой упомянуто про братьев Михаил и Александр Есть факт (знала лично) наличия сестры Лидии Есть упоминание о матери Анне и двух младших сестрах без имен. От женщины знаю, что ее прабабку звали Анна (тоже без документа и без отчества) Поэтому все на уровне версии и домыслов. Поэтому и спрашиваю, может ли такое быть. Никаких утверждений. --- Всем всего самого доброго!
Ищу сведения о Костецких (Одесская область), Ращупкиных (Орловская и Новосибрская область), Тычининых и Вороновых (Воронежская область), Григорьевых и Фисановых (Алтайский край), Сергеёнок (Красноярский край)
Мой дневник | | |
camyМосковская область Сообщений: 3382 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3922 | Наверх ##
25 декабря 2022 15:22 Gess написал: [q] Поэтому и спрашиваю, может ли такое быть.[/q]
В жизни все может быть, как ситуация….а как на самом деле только документы подтвердят…. ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
25 декабря 2022 18:52 25 декабря 2022 18:52 Gess написал: [q] Поэтому и спрашиваю, может ли такое быть.[/q]
Быть - может. Вот пример: - два брата Ивана с женами Екатеринами.  Ефим, конечно, имя более редкое, чем Иван. Надо искать документы, как можно больше. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| maripema
Сообщений: 237
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 776
| Наверх ##
25 декабря 2022 21:57 25 декабря 2022 21:58 >> Ответ на сообщение пользователя Gess от 25 декабря 2022 14:40 А мне кажется это одна семья,просто путаница с возрастом и местом жительства.Года легко прибавляли,убавляли в первые годы паспортизации, фамилии имена меняли.Очень маловероятно, что две жены обе Анны и ещё детей одинаково называл, а местожительство сестры скорее всего путает та женщина, раз Вы знали её лично.Ищите документы. | | Лайк (2) |
| BeresnevaNatasha Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
5 января 2023 23:09 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 5 января 2022 11:17 Спасибо за ответ. Метрические книги не сохранились. Был пожар в церкви, поэтому никак восстановить не удалось | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12068 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
5 января 2023 23:52 BeresnevaNatasha написал: [q] Был пожар в церкви, поэтому никак восстановить не удалось[/q]
Метрические книги велись в 2-х (как минимум) экземплярах, один из которых хранился в консистории. Так что пожар в приходской церкви - это не значит, что МК не сохранились... Хотя, конечно, могли погибнуть и оба экземпляра, учитывая нужный вам период 1900 -1916 г.г. Это так, для справки. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2258 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1310 | Наверх ##
11 января 2023 14:24 Здравствуйте. У меня собственно "не проблема, а растерянность"Оформляя "Рапорт на проекте Офицеры РИА" о предке, задумалась стоит ли упоминать его незаконнорожденных детей? Навеяло Рождеством: «1908г. Молодой офицер, покупая кружевное белье юной жене, влюбляется в белошвейку. Судьба сводит его с девушкой настолько, что он оставляет жену и двух сыновей, конечно, продолжая их опекать. В гражданском браке рождаются трое детей, а дать им он может только своё отчество». Офицеру - скандал и мезальянс (увольняется со службы). Жене - трагедия и унижение. Белошвейке - любовь и семья. И ведь сколько таких примеров встречается в архивных документах. А нам рассказывали, что венчание брака в церкви крепко на всю жизнь. Прямые потомки и внуки говорят: Не тревожить прошлое - "не позорить имя". А я бы не родила дочь этой фамилии, если бы не незаконнорожденные дети. И не искала бы и не рассказала прямым потомкам об их предках.  Так как поступить? Есть ли место в чопорной истории незаконнорожденным детям? ---
Ищу сведения:
Богдановы г.Кемь, Карелия; Кунаевы г.Тула, Петербург; Кавалеровы Рязанск.губ, Пронского уезда; Кохно г.Одесса, г.Ленинград; Чернявские г.С-Петербург; Фалеевы г.С-Петербург; Кузнецов г.Тарту; Гринфельдт г.Кемь, Карелия; Дейзингер Крым; Смирнов Костромской губ. | | Лайк (3) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
11 января 2023 16:32 Svet13la4na57 написал: [q] Так как поступить?
Есть ли место в чопорной истории незаконнорожденным детям?[/q]
Раз дети есть - то и место в истории для них должно найтись. И то, что их так государство обозначило, не помешало им вырасти и оставить свое потомство. Я считаю, что, если умерли уже и те, о ком идет речь, и их дети, как законные, так и внебрачные (термин "незаконные" не люблю и стараюсь его избегать, а уж если цитировать, то "незаконнорожденные"), если все давно стало историей - то кого может обидеть эта информация? Только надо представлять её в виде абсолютно сухих фактов, без каких-то эмоциональных и любых других оценок, предположений и литературных красивостей, т.к. истина все равно полностью не известна никому. Т.е. в данном конкретном случае я бы написала, что "в браке с N имел двух сыновей, такого-то и такого-то, а также 3-х детей (таких-то) от M, белошвейки, что сделало невозможным его дальнейшую службу (уволился в ... году)". Конечно, пока живы те люди, которые это переживали, которые непосредственно участвовали в событиях, даже будучи несмышлеными детьми - я бы не стала выпускать информацию в свободный доступ. Svet13la4na57 написал: [q] Прямые потомки и внуки говорят: Не тревожить прошлое - "не позорить имя".[/q]
Офицер, даже наперекор скандалу и увольнению, принял решение выбрать белошвейку. Он не посчитал это позором для себя. Есть ли право у потомков навешивать на его поступок и на его выбор такие ярлыки? Svet13la4na57 написал: [q] А нам рассказывали, что венчание брака в церкви крепко на всю жизнь. [/q]
Сколько трагедий не случилось бы, будь доступен людям развод, как это было до ужесточения церковных правил. Сколько "незаконных" детей стало бы законными! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (6) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4421 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15671 | Наверх ##
11 января 2023 17:51 11 января 2023 18:13 Svet13la4na57 написал: [q] 1908г. Молодой офицер, покупая кружевное белье юной жене, влюбляется в белошвейку. [/q]
Это из документов?) Или только "навеяло"? Svet13la4na57 написал: [q] Офицеру - скандал и мезальянс (увольняется со службы).[/q]
Svet13la4na57 написал: [q] И ведь сколько таких примеров встречается в архивных документах.[/q]
Встречала не одну историю в архивных документах, где и офицеры, и чиновники разного ранга жили очень вольно, имея фактически 2 семьи, либо жили, не расторгая первый брак, когда это (развод) уже было достаточно распространено и возможно (конец XIX - начало ХХ вв.), с другой женщиной, где рождались дети, но ни разу не встретила "увольнения" в связи с уходом из семьи и сожительством с другой женщиной, рождением детей вне брака, хотя начальство было в курсе событий. Так в документе указано - в связи с чем он увольняется? Или просто "по прошению" - а остальное домысливается? 1908 г. - мог и развестись, и вступить в новый брак, и усыновить узаконить детей, рожденных до брака. А уж после 1917-го... Не захотел? G_Spasskaya написал: [q] Только надо представлять её в виде абсолютно сухих фактов, без каких-то эмоциональных и любых других оценок, предположений и литературных красивостей, т.к. истина все равно полностью не известна никому.[/q]
G_Spasskaya написал: [q] Конечно, пока живы те люди, которые это переживали, которые непосредственно участвовали в событиях, даже будучи несмышлеными детьми - я бы не стала выпускать информацию в свободный доступ.[/q]
Согласна. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"